Место для вопроса

[ivanov_petrov]

Вопросы непрофессионалов, которые хотят понять - о чем угодно. Задавайте, если интересно. Отвечайте, если в самом деле можете.

Comments

[alaev]

Существует ли эксперимент (или наблюдение), который позволяет отличить Вселенную с "расширяющимся пространством" от Вселенной, в которой пространство самое обычное, ньютоновское, а материя, возможно, и разлетается в разные стороны.

[timur0]

если Вселенная расширяется, то скорость пропорциональна расстоянию между объектами. грубо говоря, они разлетаются с ускорением, причем с постоянно возрастающим.

[alaev]

Это вы сейчас эксперимент описали?

[timur0]

Емнип, именно установив пропорциональность скорости и расстояния Хаббл доказал расширение Вселенной. Не эксперимент (какие эксперименты в космологии?), но наблюдение.

Понятно, что пронаблюдать ускорение, т е изменение скорости разлетания двух объектов, мы не можем - просто не хватит времени жизни цивилизации. Но топикстартер предлагает альтернативную гипотезу - пространство плоское ньютоново, не расширяется, а все объекты в моменте имеют такие скорости, как если бы Вселенная расширялась. Тут два возражения:

1. А что именно заставило все галактики во Вселенной приобрести именно такие скорости? Расширение пространства - наиболее естественная гипотеза.

2. Если отметаем "аргумент от простоты гипотезы", то тогда остается соображение с ускорениями - чтобы и дальше скорости разлетания объектов были пропорциональны расстоянию, то должно присутствовать ускорение (и возрастать со временем), т е должна действовать некая сила. И что за сила, почему мы ее до сих пор не пронаблюдали?

[tvoy_sobi]

Померить кривизну. У ньютоновского пространства она заведомо отсутствует.

[alaev]

Можно ли её как-то померить?

[kotik_twix]

Вроде бы, зафиксировано искажение пространства вокруг черных дыр.

[kpuk_ko3bl]

Вроде бы, само существование чёрных дыр не обосновано даже на уровне гипотезы.

[pekka_emely_2]

Тоже подозреваю об этом, но как же регулярное "британские астрономы обнаружили гигантскую черную дыру там-то или сям-то?"

[kpuk_ko3bl]

Как я понимаю, в 20 веке наука разделилась на практическую и популярную (для развлечения публики).
Вторая помогает привлекать финансирование, но ненаучна. Раньше в этом секторе были астрология, хиромантия и алхимия. Теперь - расширение пространства, эффекты Казимира и чёрные дыры.

[kotik_twix]

А чем вас квантовая физика устраивает? Она же тоже далека от классической.

[kpuk_ko3bl]

Меня она устраивает? Это такая же профанация, как и "физика чёрных дыр".

[kotik_twix]

А когда вы на МРТ идете она вас тоже не устраивает?

[kpuk_ko3bl]

Ну вобщем каждый день ходить на МРТ на протяжении нескольких месяцев - да, меня это вряд ли устроит.

[axsmyth]

А я бы походил. Да.

[akor168]

Это как это? Объекты вроде черных дыр обязаны существовать даже в полностью ньютоновской теории гравитации в силу конечности скорости света по сравнению со второй космической.