Но ведь победы сами по себе бывают достаточно редко - и происходят обычно в области науки и медицины: создание пенициллина и рентгеновских установок, лечение переломов и катаракты, сохранение беременности; космические телескопы типа Hubble и уже десятки других, спутниковые навигационные системы, мобильные телефоны с функциями карманного компьютера, аппараты для исследования морского дна и океанических глубин, ДНК-ревизия систематики и многое другое. Остальные победы, как правило, являются одновременно и тяжелыми поражениями для другой стороны. Победа большевиков - это катастрофа для культуры и русского языка как такового, массовое уничтожение образованной части населения и последующее создание репрессивного аппарата, лагерей и возвращение к рабскому труду. Победа США над Японией - это Хиросима и Нагасаки, десятки тысяч погибших среди мирного населения и сотни тысяч умерших потом. Победа СССР над Германией - это не только трагедия для не воевавших граждан /да и для многих солдат и офицеров вермахта/, это еще и эшелоны с отправленными в лагеря и нашими военнослужащими, и выданными советской власти американцами и англичанами эмигрантов. Подобные примеры можно приводить долго и на самых разных уровнях значимости и резонансности. В частности, освоение целинных земель - рекордные урожай зерна вначале и сдутый ветрами распаханный слой плодородной почвы вскоре после этого: мимолетная победа в сельском хозяйстве преврптила степь в пустыню.
предположим, что большевики не пришли к власти и власть в той россии напоминала бы нынешнюю украину (интриги всех против всех, фантастическая коррупция, вялое существование всех институтов власти), при всех остальных таких же процессах в мире. тогда в 1941 году блицкриг нацисткой германии удается более чем полностью, москва взята, а значит потерян транспортный узел, который обеспечивает связность страны, потеряны производственные мощности (никто не занимается их эвакуацией). по итогам немецкие войска доходят чуть ли не до урала и останавливаются только потому что не хватает транспортной мощности снабжать группировку войск. полагаю понимаете, какие планы были у нацистов на население на захваченных территориях: геноцид, десятки миллионов были бы уничтожены. русский язык, культура перестали бы существовать. русские стали бы индейцами в резервациях. победа большевиков была возможна только потому что это были самые здоровые силы, с идеологией которая смогла привлечь миллионы людей.
Да, в Китае после революции примерно в то же время, что и в России, большевиков не было. Японцы потеряли 300 тыс. человек, убив 24 млн китайцев. Поражение японцам на континенте нанесла Красная армия.
1. Миллионы людей были "привлечены идеологией здоровых сил" наганами, маузерами и расстрелами без суда и следствия десятков тысяч. Если вы вдруг не в курсе, поинтересуйтесь историей присоединения к стране советов Крыма здоровыми силами Розалии Землячки и Бела Куна. Это был красный террор и страх пополам с ненавистью побежденных большевиками. 2. Никакого возрождения армии Германии, побежденной союзниками в 1-й Мировой войне и платившей репарации не могло быть, не приди большевики к власти. Гитлера раскручивал Сталин - который, не приди к власти большевики, был бы не главой огромной страны, а в лучшем случае налетчиком на банки. Так что тезис "предположим, что большевики не пришли к власти" рассматривать бессмысленно - и если бы Ленин с Троцким не закрепились во власти с помощью латышских и китайских наемников, вся история ХХ в. пошла бы другим путем - и думаю, всё же менее кровавым.
Или более кровавым. Даже без японцев бесконечная гражданская война в Китае уносила миллионы жизней. Германия по результатам ПМВ сохранила промышленный потенциал и в условиях нехватки рынков ей требовалась экспансия. Роль Гитлера не стоит переоценивать.
до 1939 года контакты между ссср и германией были на минимальном уровне. а 1939 год - это год, когда германия отобрала клайпеду от латвии и вторглась в польшу. в том же 1939 году гитлер представил 5-летний амбициозный план развития флота.
Это не все "контакты между СССР и Германией до 1939 г. - и нужно благодарить отмененного большевиками Бога - что они были на таком "минимальном уровне".
Стоп-стоп. Вы переводите стрелки, это известный прием ведения диалога - но недобросовестный. Вы говорили о том, что контакты до 1939 г. были минимальными. Это не так - и я привел 2 примера - на самом деле, их больше - официальных школ для немецких офицеров в СССР.
Нет, не только - впрочем, неважно. Если вы захотите понять, что там происходило, то докопаетесь и без меня - а инертную упертость мне все равно не поколебать, особенно в формате комментов, так что неумно будет тратить время.
первична экономика, если она не может обеспечить развитие армии и флота, то любое обучение ниочем (смотрите на украину, армия тренируется и обучается американскими инструкторами, тысячи! людей проходят через курсы - донбасс взять не могут. не нравится украина - есть еще ирак, афганистан где обучаемые, снабжаемые сша войска сливают иррегулярам). гораздо больший вклад в развитие военной мощи германии был со стороны финляндии, смотрите программу строительства подводного флота финляндии - там не только проходили обучение будущая элита подводного флота германии, но и обкатывались технологии.
Остальные победы, как правило, являются одновременно и тяжелыми поражениями для другой стороны.
Победа большевиков - это катастрофа для культуры и русского языка как такового, массовое уничтожение образованной части населения и последующее создание репрессивного аппарата, лагерей и возвращение к рабскому труду.
Победа США над Японией - это Хиросима и Нагасаки, десятки тысяч погибших среди мирного населения и сотни тысяч умерших потом.
Победа СССР над Германией - это не только трагедия для не воевавших граждан /да и для многих солдат и офицеров вермахта/, это еще и эшелоны с отправленными в лагеря и нашими военнослужащими, и выданными советской власти американцами и англичанами эмигрантов.
Подобные примеры можно приводить долго и на самых разных уровнях значимости и резонансности. В частности, освоение целинных земель - рекордные урожай зерна вначале и сдутый ветрами распаханный слой плодородной почвы вскоре после этого: мимолетная победа в сельском хозяйстве преврптила степь в пустыню.
Reply
тогда в 1941 году блицкриг нацисткой германии удается более чем полностью, москва взята, а значит потерян транспортный узел, который обеспечивает связность страны, потеряны производственные мощности (никто не занимается их эвакуацией). по итогам немецкие войска доходят чуть ли не до урала и останавливаются только потому что не хватает транспортной мощности снабжать группировку войск. полагаю понимаете, какие планы были у нацистов на население на захваченных территориях: геноцид, десятки миллионов были бы уничтожены. русский язык, культура перестали бы существовать. русские стали бы индейцами в резервациях.
победа большевиков была возможна только потому что это были самые здоровые силы, с идеологией которая смогла привлечь миллионы людей.
Reply
Reply
2. Никакого возрождения армии Германии, побежденной союзниками в 1-й Мировой войне и платившей репарации не могло быть, не приди большевики к власти. Гитлера раскручивал Сталин - который, не приди к власти большевики, был бы не главой огромной страны, а в лучшем случае налетчиком на банки.
Так что тезис "предположим, что большевики не пришли к власти" рассматривать бессмысленно - и если бы Ленин с Троцким не закрепились во власти с помощью латышских и китайских наемников, вся история ХХ в. пошла бы другим путем - и думаю, всё же менее кровавым.
Reply
Reply
Reply
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)
И летная в Липецке
https://zen.yandex.ru/media/god_v_istorii/obekt-lipeck-kak-v-sssr-gotovili-buduscih-asov-liuftvaffe-5cd52b89a27d9900b324d508
Это не все "контакты между СССР и Германией до 1939 г. - и нужно благодарить отмененного большевиками Бога - что они были на таком "минимальном уровне".
Reply
Reply
Reply
Reply
Если вы захотите понять, что там происходило, то докопаетесь и без меня - а инертную упертость мне все равно не поколебать, особенно в формате комментов, так что неумно будет тратить время.
Reply
Reply
гораздо больший вклад в развитие военной мощи германии был со стороны финляндии, смотрите программу строительства подводного флота финляндии - там не только проходили обучение будущая элита подводного флота германии, но и обкатывались технологии.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment