Зерноуборочный комбайн имеет много члеников, а серп только два. Значит комбайн сташе серпа? Нет не значит. Потому что стадия развития и единица времени - это не одно и то же, как у вас в посте. Это разные вещи.
Конечно, в задачах я ничего не понимаю. Много лет я болел непониманием поведения энтропии при абсолютном нуле. По Планку, в этом случае энтропия любого вещества в виде идеального кристалла равна нулю. И говорят, что энтропия - мера беспорядка. И вот я беру смесь веществ и охлаждаю до нуля. Энтропия 0, вещества перемешаны, в беспорядке. И вот я беру вещества и раскладываю атомы по коробочкам, чтобы аккуратно - атом к атому, поэлементно. Охлаждаю до нуля - получаю иное по организованности состояние, в котором, значит, энтропия как мера порядка - не ноль. И долго я ломал голову, пока не нашел, что в куче разных моделей третье начало нарушается, это даже как бы традиция такая - третье начало нарушать. И это, оказывается, даже не преступление - ну и что, мол, что третье начало нарушается, его многие нарушают, и ничего. Мол, энтропия тут в разных смыслах, в конечном счете. Мол, для стекла какого-нибудь энтропия при абсолютном нуле не равна нулю. И ничего, все живут спокойно
( ... )
/информационная, она нечто совсем другое/ совершенно верно. Кай - Снежной Королеве: - что-то у меня не получается сложить слово "вечность" из букв П, А, О и Ж...
ну да, вот цитата из статьи: /Таким образом, если существуют взаимосвязи между различными видами энтропии, то их следует искать не на уровне изучения микросостояний, а на уровне анализа макросостояний идеального газа, иначе происходит полная путаница с объектами исследований в обоих случаях. /
Принцип существования энтропии имеет свою определенную область применения. Во-первых, понятие энтропии распространяется только на процессы, которые могут наблюдаться в опыте. Исходя из этого, бессмысленно этот принцип распространять на области, где отсутствуют опытные данные (пример - известный вывод о тепловой смерти Вселенной). Во-вторых, понятие энтропии распространяется только на процессы и явления, для которых справедливо существование некоторой эмпирической меры для комплексной оценки состояния физической системы. И, наконец, область применения принципа ограничена эволюционными процессами, которым свойственны более или менее медленные, постепенные изменения в состоянии систем. Для систем, у которых нарушается однородность и непрерывность пространства состояний, энтропия не определяема. Интересно, как эти требования соотносятся с эргодичностью? Не понятно, подпадает неэргодичная система под те случаи, в которых энтропия определена, по мнению авторов, или нет. Похоже, что авторы считают, что энтропия не имеет смысла в неэргодичных
( ... )
Не математик, поэтому статью не могу оценить. Авторы вроде признают, что в теории информации ситуация с понятием информации существенно хуже, чем аналогичная ситуация в термодинамике с понятием энтропии, и поэтому можно только строить некоторые аналогии. На мой обывательский взгляд, из статьи донецких ученых следует только аналогичность термодинамической и информационной энтропии, но не тождественность, иначе почему формулы Больцмана и Шеннона не идентичны, а лишь похожи? Эдак тогда можно утверждать, что если уравнения электромагнетизма были выведены Максвеллом из уравнений гидродинамики, то концепция эфира вовсе не такой уж бред. Вот только в физике это табу еще более страшное и жестокое, нежели в биологии покушение на теорию Дарвина.
/только аналогичность термодинамической и информационной энтропии, но не тождественность/ более того, у них и размерности разные - у термодинамической размерность энергии, а информационная безразмерна. Правда, вся размерность термодинамической "находится" в постоянной Больцмана, являющейся коэффициентом перед логарифмом. ну вот из статьи: /Выполненный анализ показывает, что для любого идеального газа зависимость между термодинамической и информационной энтропиями имеет вид st = a + b ⋅sw , где коэффициенты a и b имеют свои значения для каждого идеального газа. Данная зависимость позволяет установить связь между термодинамической вероятностью состояния и математической вероятностью состояния системы/ насколько я понял, если бы параметры идеализированного водорода (давление и удельный объем) были распределены равномерно, то получилось бы воообще отлично :) UPD Почитал немного по теме, сформировалось мнение, что статья донецких ученых, мягко говоря, не мейнстрим
А материя в виде атомов вообще может существовать при абсолютном нуле? Кто её фиксировал в таком состоянии? Это я к тому, что утверждение о нулевой или ненулевой энтропии при абсолютном нуле может не иметь физического смысла. Это может быть просто философствование о чертях на конце иглы.
Как может получиться идеальный кристалл произвольной смеси? Строгое понятие идеального кристалла вообще отсутствует - где-то упоминается отсутствие примесей, в большинстве определений упоминаются некие конкретно названные дефекты решётки, как будто примесный атом не является дефектом. Даже к определению идеального кристалла как математической модели навешаны какие-то перечисления, усиления и пояснения, смахивающие на оправдания и просто отмазки. "Строго периодич. расположение атомов" - это из энциклопедического словаря. Я, конечно, удивлён, чесслово. Можно себе представить идеальный кристалл смеси веществ, если она по составу строго (sic!) соответствует стехиометрии и параметрам решётки, да ещё кристаллизована до последнего атома до минимальной энергии. Тогда и энтропия будет ноль. Стоит появиться одному "лишнему" атому, даже по механизму замещения - и энтропия вырастет. Я только про определения, в третье начало не лезу.
Reply
Reply
Reply
совершенно верно.
Кай - Снежной Королеве:
- что-то у меня не получается сложить слово "вечность" из букв П, А, О и Ж...
Reply
http://ea.donntu.org:8080/jspui/bitstream/123456789/28560/1/1_2%20%2BSvyaz_Entropiy%20%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%20%D0%97%D0%B2%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0.pdf
Reply
/Таким образом, если существуют взаимосвязи между различными видами энтропии, то их следует искать не на уровне изучения микросостояний, а на уровне анализа макросостояний идеального газа, иначе происходит полная путаница с объектами исследований в обоих случаях. /
Reply
Интересно, как эти требования соотносятся с эргодичностью? Не понятно, подпадает неэргодичная система под те случаи, в которых энтропия определена, по мнению авторов, или нет. Похоже, что авторы считают, что энтропия не имеет смысла в неэргодичных ( ... )
Reply
Reply
Reply
более того, у них и размерности разные - у термодинамической размерность энергии, а информационная безразмерна. Правда, вся размерность термодинамической "находится" в постоянной Больцмана, являющейся коэффициентом перед логарифмом.
ну вот из статьи:
/Выполненный анализ показывает, что для любого идеального газа зависимость между
термодинамической и информационной энтропиями имеет вид st = a + b ⋅sw , где
коэффициенты a и b имеют свои значения для каждого идеального газа. Данная зависимость
позволяет установить связь между термодинамической вероятностью состояния и математической вероятностью состояния системы/
насколько я понял, если бы параметры идеализированного водорода (давление и удельный объем) были распределены равномерно, то получилось бы воообще отлично :)
UPD Почитал немного по теме, сформировалось мнение, что статья донецких ученых, мягко говоря, не мейнстрим
Reply
Вот еще один источник, где про связь между энтропиями narod.ru/InformLekc.files/Inf08.pdf
Reply
Reply
Reply
Это я к тому, что утверждение о нулевой или ненулевой энтропии при абсолютном нуле может не иметь физического смысла. Это может быть просто философствование о чертях на конце иглы.
Reply
Reply
Можно себе представить идеальный кристалл смеси веществ, если она по составу строго (sic!) соответствует стехиометрии и параметрам решётки, да ещё кристаллизована до последнего атома до минимальной энергии. Тогда и энтропия будет ноль. Стоит появиться одному "лишнему" атому, даже по механизму замещения - и энтропия вырастет.
Я только про определения, в третье начало не лезу.
Reply
Leave a comment