Забытая теория (оригинально; только для биологов и медиков!)

Oct 13, 2004 14:21

Разыскал одну фантастически интересную, давно забытую теорию. Написал статью. Не опубликовал. Это - выдержки ( Read more... )

biology

Leave a comment

dedushka October 13 2004, 14:45:43 UTC
Вообще, он похоже описал процесс неообразования, если всё это правда.

В самом этом неообразовании ничего особенно интересного кажется нет. А вот то, что клетки передеффиренцировались и становились как бы эмбриональными - это удивительно.

Reply

ivanov_petrov October 13 2004, 23:29:38 UTC
То есть промотка развития в обратном направлении, при котором видны органы, отсутствующие в "прямом" эмбриогнезе, Вас не интересует?

Reply

dedushka October 15 2004, 22:19:50 UTC
Из чего следует, что именно в обратном? Кажется, наблюдалось упрощение морфологии. Возможно, я чего-то не понимаю, правда.

Вообще говоря, именно обратное развитие было очень и очень интересно.

Reply

ivanov_petrov October 18 2004, 01:14:32 UTC
Ну, из чего следует - это надо оригинал читать, а не выборочный пересказ краткого изложения. Упрощение было, была дедифференцировка, но в том-то (для меня) и соль, что она шла обратным путем по отношению к нормальному развитию - в общем и целом, но временами для некоторых органов получалось то, чего в норме не было. коррелятивные связи органогенезы увязывают в пучок - целое; здесь корреляции целого ушли, и отдельные органогенезы выдавали то, что могло получиться из них при автономном развитии. Но это, конечно, очень приблизительная трактовка - для ЖЖ, а не для статьи, чтобы было понятно, о чем речь.

В целом работа Белоголового как кажется интересна эмбриологам, а не молекулярщикам - он на уровне совремееном разумеется работать не мог - самое начало века...

Reply

dedushka October 18 2004, 14:03:11 UTC
Понял.

Мол. биологам это тоже очень интересно, зря вы так.

Reply

use_yer_name October 14 2004, 02:10:47 UTC
интересно это может быть с точки зрения вопроса существования генетического мусора, например. То, что не существенно для организма, должно бы очень быстро выбрасываться. До этого поста я знал единственный пример ткани, формирующейся исключительно в искуственных условиях, и организму совершенно не нужной - это галлы на растениях, образованные под влиянием гормонов, или чего еще там, насекомых. Зачем нужно хранить механизмы, которые вовсе не нужны?

Про дедифференцировку есть еще одна соверщенно удивительная деталь - то, что они дедифференцировались без деления. Любой эпигенетик очень сильно удивился бы, узнав об этом.

Reply

ivanov_petrov October 14 2004, 03:26:01 UTC
Вы уж извините, я насчет галлов. Нужная это организму ткань. Утверждается, что это защитный механизм растения, которому ткань (биомасса) дешева, а структурные повеждения дороги. Поэтому личинку паразита выгодно поместить в разросшуюся ткань - чтоб не лазила где попало и не ела сосудистые пучки.

Reply

use_yer_name October 14 2004, 04:40:46 UTC
хорошо, я некорректно выразился, однако сути дела это, кажется, не меняет. Способ защиты от крайне специфического патогена путем придумывания новой полноценной, сложно устроенной ткани все равно представляется удивительно неэкономным, сложным, и неясным с точки зрения вопроса о его происхождении.

Только вы, кажется, к словам цепляетесь, можно ведь и сказать, что новообразованные органы Белоголового тоже организму нужны.

Я ж ведь не о нужности или ненужности вообще, я удивляюсь тому, что существуют механизмы, сохраняющиеся непонятно как и непонятно зачем на протяжении огромного количества поколений, когда особи могут и вовсе не сталкиваться с условиями, в которых эти механизмы могли бы быть запущены и оказались бы полезными.

Reply

dedushka October 15 2004, 22:25:51 UTC
непонятно как и непонятно зачем на протяжении огромного количества поколений, когда особи могут и вовсе не сталкиваться с условиями, в которых эти механизмы могли бы быть запущены и оказались бы полезными
Это, конечно, дело вкуса и школы, но вы никогда не задумывались о том, что дарвинизм может не описывать всех явлений? Ведь есть же огромное количество явлений, которые в его схему не укладываются.

Reply

use_yer_name October 16 2004, 10:33:45 UTC
Это, конечно, дело вкуса и школы, но вы никогда не задумывались о том, что дарвинизм может не описывать всех явлений? Ведь есть же огромное количество явлений, которые в его схему не укладываются.
А расскажите, интересно. Собственно, я ведь о том же, с единственным отличием, что мне в голову таких примеров приходит не так уж и много, и я радуюсь, видя еще один из них. Но что много хуже, толковой теории для их объяснения не вспоминается вовсе.

Reply

dedushka October 18 2004, 13:44:34 UTC
толковой теории для их объяснения не вспоминается вовсе
Номогенез, например.

Reply

ivanov_petrov October 19 2004, 01:23:06 UTC
Не очень. Советовал бы книги Шишкина М.А. - в Совр. палеонтологии у него две отличные работы, Раутиана А.С. - в Журнале общей биологии серия публикаций, остальное в сборниках, Гродницкого - попытался дать обзор этих концепций. Вообще-то хватило бы Шмальгаузена с Уоддингтоном, но там чтобы продраться сквозь классический дарвинистский язык, надо многое понимать. А вообще эти классики - уже не дарвинисты, это следующий этап, которого, впрочем, осуществлено не было - не успели.

Reply

dedushka October 20 2004, 17:17:04 UTC
Не укажите ли ссылку на обзор Гродницкого?

Reply

ivanov_petrov October 21 2004, 05:57:16 UTC
Гродницкий Д.Л. Две теории биологической эволюции. (Красноярск, 2000). Сколько помню историю, он работал в Америке, хотел написать обзор и познакомить американцев с лучшими достижениями российской эволюционной мысли. написал, его не стали читать, печатать, пара человек после долгихп осиков согласилась глянуть и скаазали. что это может надо для истории науки. Такой там уровень и такой наш уровень. Он приехал в Красноярск и издал там. Достать трудно.

Reply

dedushka October 26 2004, 16:13:43 UTC
Эта история меня не удивляет. Англо-саксонскую науку в принципе не интересует ничего, кроме дарвинизма. Это их "диамат".

Почему "две теории". Ну, одна дарвинизм, а что другая - я не понимаю.

Reply

ivanov_petrov October 27 2004, 03:51:43 UTC
Гродницкий излагал теорию эпигенетической эволюции. Насколько понимаю, он большой поклонник идей М.А. Шишкина и А.П. Расницына.

Reply


Leave a comment

Up