Вот что у нас получилось

[ivanov_petrov]

Есть ситуации непроговариваемые, которые даже и как-то неудобно высказывать. Но они существуют, действуют и влияют. Я такую неудобную вещь скажу. Звучит она внешне не очень страшно, но ежели немного подумать - то даже весьма.

Comments

[amnuel]

Четверть века занимался астрофизикой в советское время и, понятно, и я, и все знакомые астрофизики были атеистами (а знал я многих, начиная с Зельдовича, Шкловского, Гинзбурга и кончая лаборантами в нашей Шемахинской обсерватории). В 1990 году переехал в Израиль и работал в астрономическом департаменте физфака Тель-Авивского университета. Опросами, кто во что верит, конечно, не занимался, но среди моих новых знакомых были люди явно верующие, носившие кипу и ходившие в синагогу. Среди них, к примеру, доктор Цви Мазе, известный теоретик, занимавшийся расчетами переноса вещества в тесных двойных звездных системах. И как-то я его прямо спросил, не возникает ли у него когнитивный диссонанс, поскольку, согласно Торе, Бог создал мир меньше шести тысяч лет назад, а согласно расчетам самого Мазе, времена переноса вещества измеряются для массивных систем - миллионами, а для немассивных - вообще сотнями миллионов лет. Нет, никакого диссонанса у него по этому поводу не возникало. Вера верой, наука наукой. Мазе прекрасно понимал противоречие, но

[plan_pu]

Вот-вот.
Лучшее успокоительное для интеллигентсвующего сознания - "в цивилизованных странах".
"Интеллигентные совки" вместо того чтобы подивиться и ужаснуться царящим на Западе нДравам, говорят - "значит так надо", "всё как у людей", нисколько не замечая при этом что этим ставят себя в положение унтермена недочеловека.
И ладно бы речь шла об интеллигенции Нигера или даже Индии, которым подобная философия вбивалась веками.

Еще один забавный пример совкоинтеллигентого человека - академик Гинзбург, яростно клеймивший православное мракобесие и трепетно возжигавший менору в синагоге.

Совкоинтеллигенция с готовностью принимает любой европейский и американский маразм.
Сколько попадалось в сети сообщений о религиозных девиациях в европах и америках, а какой неподдельный трепет испытывают светлые головы соприкасаясь с святоземельными новоделами..
А очерки о японском житье-бытье... что ты.

[mfi]

академик Гинзбург, яростно клеймивший православное мракобесие и трепетно возжигавший менору в синагоге. - скорее ханукию, менору не зажигали со времен Тита; и да, это любой атеист может и даже евреем ему быть необязательно, ханука - праздник национальный, типа юбилея победы в Куликовской битве. Плюс - синагога не храм, божественной святости там нет по определению, это ближе к клубу.

[plan_pu]

нет никакого желания втягиваться в "высоконаучные" казуистические дискуссии о том "что такое на самом деле синагога" http://www.sovslov.ru/tolk/sinagoga.html

или классический базар - кого считать евреем?
Оставайтесь при своём мнении, только если не трудно приведите тут высказывания Гинзбурга клеймящие мракобесия иудаизма, тем паче там поводов для негодования "светского академика" более чем достаточно.

То что "Рождество - это такой христианский Новый год" мы тоже знаем, ага.

[mfi]

Т.е. Вы полагаете, что нобелевский лауреат обличал лженауку и мракобесие клира лишь в силу исповедания конкурирующей конфессии - иудаизма? Возможно, но маловероятно, я не имел чести быть знакомым, но его статьи последних лет вполне однозначны - Гинзбург был атеистом.

П.С. Извините что обеспокоил ответом, в этом журнале привык не проверять профиль.

[plan_pu]

= лишь в силу исповедания конкурирующей конфессии - иудаизма

Передёргиваете маленько,
и, как и ожидалось, в подкрепление своей позиции цитаток из "бичевателя мракобесий" никаких не привели...

= Извините что обеспокоил ответом

Спасибо за то что по достоинству оценили пост об интеллигенции.

Мазе прекрасно понимал противоречие

[alexlotov]

В данном случае религия играет роль идентичности, кода, по которому необходимо отличать своих от чужих.

Это все равно глупость, что следует из большого комментария, что я написал выше.

[klyw]

Извините, но подобный вопрос похож на - "почему обезьяна сейчас не становится человеком"))) Ваш ответчик наверное просто культурный человек, кроме того что верующий)))

[leonid_b]

Хрен с ним, с диссонансом, но всё-таки интересно, как доктор считает, когда был создан мир.
Т.е., речь не о вере и о науке, а о мире.

[once_for_all]

На это ответ простой и давно известный. Нигде же не написано что для бога год измеряется обращением Земли вокруг Солнца. 6 тысяч божественных лет могут быть миллионами земных лет. Но по моему есть другие вопросы на которые ответить тяжелее чем на этот

[amnuel]

На этот счет есть два "объяснения". То есть, сомнению не подвергается, конечно, библейское утверждение, мир был создан 5772 года назад. Вопрос в том, как это понимать. Первое объяснение: божественный год в ТЕ времена мог быть равен и миллиарду современных лет. Тем более, что отсчитывается время после Создания не от акта сотворения Вселенной, а от акта сотворения человека. В шесть предшествующих дней могли и 13 миллиардов лет продолжаться. Второе "объяснение": Бог создал Вселенную 5772 года назад именно в таком виде, как мы ее сейчас видим, чтобы мы, ее изучая, полагали, что Большой взрыв произошел почти 14 миллиардов лет назад. Поскольку Он всемогущ, то, понятно, ему ничего не стоило создать Вселенную именно таким образом.

[marina_fr]

От одного Вашего единоплеменника слышала ещё более замечательную версию - после грехопадения реально изменилось прошлое всего мира. Самое смешное, что дело происходило на полубиологической школе.

[marina_fr]

Я над ней не смеюсь, как не странно. Диковато, но замечательно.

[amnuel]

Замечательные версии можно услышать от многих - и не такие, есть и похлеще. Понятно, что верить человек способен в такое, что другому и присниться не может. Но в подавляющем большинстве это фрики, и к реальной науке отношение имеют слабое (если вообще). Реально же сильные ученые, если и верят в Бога (а некоторые таки верят, и на Западе даже среди естественников, судя по опросам, их процентов 20 наберется), то представляют его в виде некоей Высшей силы, не очень при этом сопоставляя свою веру с тем, что написано в Ветхом и Новом заветах.