Про практичность образования и специализацию

[ivanov_petrov]

В правилах иезуитского образования - лучшего в мире в 17 веке - есть удивительное место. Там весь дух такой, предписывающий - все по порядку, главное - форма, порядок, исполнение, для учеников логики самое страшное - нарушение формальных правил ведения диспута, привнесение какого-либо беспорядка в формальные процедуры, и все в таком духе. И вот

Comments

[kisochka_yu]

Ну откуда же у народушки другие представления, если в конечном итоге все сводится именно к этим двум?
Я вот иногда люблю себе представить мир будущего - каждый человек знает только свою узкую специализацию, и законом запрещено знать больше. Все должны делать специально обученные именно для этого люди. :)

[elekravets]

Какой же ужас, если мир будет таким

[kisochka_yu]

Ничего привыкнем. :)

[elekravets]

Специально обученные люди без права обдумывания и обжалования их действий и решений - это и сейчас местами очень чревато - см. например, некий собирательный образ http://varkentin.info/index.php?option=com_content
Моей дочери (в 4 года) специально обученные люди на основании положительной реакции манту с чистым (sic!) рентгеном легких на полном серьезе прописывали инозиозид (антибиотик против туберкулеза) и нахождение в противотуберкулезном санатории (sic!) без матери. То есть мне предлагали практически как в приведенной в ссылке истории лечить здорового ребенка убойными антибиотиками и помещать его вместе с больными на основании неинформативной реакции Манту.
И где гарантия, что специально обученные люди будут обучены лучше и/или будут более ответственными, внимательными и будут подходить к делу содержательно, а не протокольно? И как отсечь их шкурный интерес?

[keleg]

Ну, вообще-то туберкулез бывает далеко не только легочным. Говорю как человек, лежавший в тубдиспансере. Но лучше туда, правда, не попадать, изониазид действительно гадость еще та.

[elekravets]

Я знаю, что не только легочным, но почему я должна на всякий случай пролечивать здорового на вид и по ощущениям ребенка?

[keleg]

Туб - болезнь очень медленная и на ранних стадиях малозаметная, а потом уже (вдруг в кость ушел) возможно, нужна будет операция.
Анализы крови что показывают? Если еще и кровь не слишком хорошая, я бы что-то все ж поделал.
Не обязательно изониазид, но вот собаку завести и её гладить почаще, питаться получше с контролем веса, сдавать анализы.
Ну и еще - по методике, вроде, могут только после второй пробы в больницу отправить, нужен "вираж".
Посмотрите, здесь
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
все довольно правильно описано.

[elekravets]

Моей дочери уже почти 9 лет (то есть, почти 5 лет с тех пор прошло) - красивая, умная, в меру упитанная (29 кг при росте около 140 см), активная, ловкая - девочка. У меня самой всегда была сильноположительная реакция манту - тоже на рентген гоняли, но хоть 25 лет назад поадекватнее врачи были, на всякий случай антибиотики не назначали.

[keleg]

25 лет назад не было эпидемии. Только среди моих знакомых (это люди, закончившие университет) четверо с туберкулезом.

[elekravets]

Это все понятно, но я не могу во имя абстрактной эпидемии и не очень большой вероятности того, что и мой ребенок болен, здесь и сейчас давать губить ей иммунитет и создавать резистентность сильными (а возможно, и неэффективными, есть же резистентные формы) антибиотиками, которые могут пригодиться в случае реального заболевания. Раньше вообще усиленным питанием и свежим воздухом туберкулез лечили в ряде случаев. То есть, я таки буду решать проблемы по мере их поступления.

[kisochka_yu]

Ответ на то как отсечь шкурный интерес существует только один: никак.

Вы извините, что я так мрачно смотрю на вещи. Просто вижу именно прогресс этой "специализации", когда шаг влево, щаг вправо - считается побег. Интерес выключается моментально, как только людям кажется, что "им это никогда не пригодится". Хотя что им пригодится, они знать, естественно не могут.

[elekravets]

Интерес как выключается, так и включается, если становится важно или интересно. Я же не получала медицинских знаний в детстве или в юности. Однако смогла найти информацию, и обдумать ее, чтобы послать тех "специально обученных", чтобы не гробили мою дочь.
А специализация в чистом виде невозможна, потому что все связано со всем. Я сейчас пишу научные статьи с анализом природоохранного законодательства, притом, что я по образованию картограф. И мне было бы обидно, если бы мне запретили писать эти статьи на основании того, что я по образованию не юрист. Хорошо, что не запрещают, а публикуют пока. Потому что в вопросах природоохранного законодательства я разбираюсь неплохо, т.к. это связанная с географией и, следовательно, с картографией сфера. Поэтому я могу в ней уловить нюансы, которые юрист и не заметит.

[kisochka_yu]

Вот, собственно, на вашем примере и виднго - у Вас включился интерес и Вы смогли поработать с источниками, отсечь лишнее и прочее. Это как раз следствие хорошего базового образования.
За которое я обеими руками.
А я вот вижу полное неумение работать с источниками, поскольку изначально этому не научили...

[kofelen]

А, понимаю, Вы практик. Учите именно этих милых деток, которых так заточили.
Но эта лафа уже заканчивается.
Мир может себе позволить посредственность (а такой подход изначально предполагает посредственность) лишь в более-менее благополучные времена.

[kisochka_yu]

Да похоже, Вы ничего не поняли ни из моей позиции, ни из того, чему я учу. :)

Моя позиция проста - отношение к узкой заточке резко отрицательное. О чем и говорю. А уж то, чему я учу, для большинства от практики очень далеко.

[kofelen]

Вот, к сожалению, как наше слово отзовется...
Я читала Ваши другие комментарии и имела ввиду не то, что Вы сами такая, а то, с чем Вам приходится сталкиваться. Я прекрасно знаю, чему Вы учите.

Ваша ирония наложилась на мою и получилось - то, что получилось:)