Интересные разворот и сама грамотность меняется, недавно у Вас был разговор про изменение в современной литературе. Деннет писал<<жанр романа - центральный для западной литературы - как концентрированное выражение самопонимания и самоанализа устаревает - и роман превращается в развлекательную форму>>>http://ivanov-petrov.livejournal.com/1506997.html Пруст писал,что литература,искусство и есть Последний страшный суд. и есть настоящая жизнь .а не то что мы просто видим. то есть придти, пройти через грамотность к реальности. Один из способов ,осознать себе, что происходит в твоей жизни. Выявить и проявить смысл. И много было разговор о том как нынешние школьники не умеют писать сочинения. Свои мысли. От себе добавлю,что знаю множество людей, которые написали тысячи страниц ,анализируя свое детство, и в общем всю свою жизнь и без этого жить не могли. не было другого способа осознать Eigenwelt, тот самый << внутренний мир обладает - или может обладать у некоторых людей - уникальностью, только это принадлежит человеку. И свобода может быть только относительно внутреннего мира, культуры, того, что произведено творчеством, только в культуре людей имеет смысл рассматривать как независимых и свободных.>> Это культурой сформированные способы, осознавание себя, смысла своей жизни, и окружающего мира. и людей в нем. как оно есть на самом деле, увидеть настоящую реальность.
Мощьнейше средство грамотность, литература, и что-то возможно придет ему на смену тот самый скульптор, как это можно представить, такое равномощьное средство. Но люди ищут ее, сейчас можно смотреть маргинальные, течения гадание на картах таро, астрология, все это в вырожденном виде. Очень популярна арт-терапия люди тоннами рисуют картинки. Только мое мнение, у многих людей это религия, воцерковление, определенный стиль жизни, от исповеди до исповеди, по их словам, что бы что-то понять нужно обязательно проговорить другому человеку, духовнику ,после этого приходит понимание себя,можно сказать, что это замена грамотности, тоже в вырожденном виде, оговорюсь не у всех. Некоторые и пишут и исповедуются. Можно даже посмотреть по другому на запрет читать Библию в некоторые времена. Это сейчас воспринимается как жуткое мракобесие. Но возможно люди чувствовали,что грамотность, уводит людей в некое другое измерение, не плохое но другое.
Ну, речь же не о том, чтобы отказаться от грамотности. Несколько иные методики, не такое резкое начало, не с семи лет, несколько позже. Не более того. Это как если бы кто-то в обществе, где девочек выдают замуж в 10 лет, говорил бы: давайте, может, с 15, а? А ему говорили: ты ратуешь за безбрачие. Кто потом возьмет перестарок. Религия, конечно, многим помогает. Очень немногие люди умеют стоять собственными силами. Всякие психопрактики и психоаналитики, как давно уж ясно, выполняют плоховато ту роль, которую в иных обществах запросто и помимо прочего решала религия. Это, конечно, не оправдание религии - просто она в тех обществах решала и эти задачи. Которые сейчас выговариваются в тысячах страниц тысячами писателей, неистово описывающих свои переживания.
Всякие психопрактики и психоаналитики, как давно уж ясно, выполняют плоховато ту роль, которую в иных обществах запросто и помимо прочего решала религия. Это, конечно, не оправдание религии - просто она в тех обществах решала и эти задачи. Которые сейчас выговариваются в тысячах страниц тысячами писателей, неистово описывающих свои переживания. --------------------------------------------------------------- Увы, общества сейчас совсем другие. Я пытался в молодости еще пытаться верить и решать эти вопросы через религию. Не получилось. Видимо, родился я уже в другом обществе и другим человеком. И не подходит мне религия. Начал читать тысячи страниц писателей, неистово описывающих свои переживания. Понравилось больше, чем религия. Толку все равно никакого (по итогу прожитой жизни), но хотя бы почитал.
жанр романа - центральный для западной литературы - как концентрированное выражение самопонимания и самоанализа устаревает - и роман превращается в развлекательную форму ----------------------------------------------------------- Простите (также и за то, что отвечаю Вам, а не непосредственно Dennett), но я второй раз за один тред хочу осмелиться сказать Вам, что считаю, что все на самом деле наоборот. :) А что, 2000 лет назад жанр романа был менее развлекательным, чем сейчас? Он был более развлекательным, чем сейчас. Сейчас хороший писатель помимо развлечения еще втискивает высший, сакральный смысл. Хотя по определению, литература должна только развлекать, об этом еще Борхес писал. А сочинения не хотят писать, потому что ленятся. Зачем что-то писать, если можно скачать готовое из интернета? Плюс крайне низкий уровень образования. Вот и не хотят писать, а не под влиянием каких-то глобальных процессов. А если прочитают что-то и это что-то им запомнится - вполне способны рассказать, передать суть произведения, пересказать и даже процитировать. Это я про школьников. Современных.
Ну не вижу. здесь противоречия, язык, грамотность ,литература воплощает практически весь спектр человеческих состояний, хотят люди развлекатся, занимательные истории, анекдоты. Все это древнейший жанры, но литература может служить и другим целям. Не даром у Флобера, Роман Воспитания чувств. Можно читать и дивится, развлекатся. А можно с помошью романа,читать в своей душе. Но вот Пруст, считал, что только искусство, литература-это и есть реальная жизнь. И многих людей, образовала литература, придала смысл их жизни. Хотя вот когда люди начинают, строить свою жизнь точно как в романе,это наверно то что имел ввиду Борхес.есть и такие очень неприглядные иногда патологические состояния. Вы просто сказали, что люди во все времена хотят развлекатся, ну да, но не только.
Пруст писал,что литература,искусство и есть Последний страшный суд. и есть настоящая жизнь .а не то что мы просто видим. то есть придти, пройти через грамотность к реальности.
Один из способов ,осознать себе, что происходит в твоей жизни. Выявить и проявить смысл.
И много было разговор о том как нынешние школьники не умеют писать сочинения. Свои мысли.
От себе добавлю,что знаю множество людей, которые написали тысячи страниц ,анализируя свое детство, и в общем всю свою жизнь и без этого жить не могли. не было другого способа осознать Eigenwelt, тот самый << внутренний мир обладает - или может обладать у некоторых людей - уникальностью, только это принадлежит человеку. И свобода может быть только относительно внутреннего мира, культуры, того, что произведено творчеством, только в культуре людей имеет смысл рассматривать как независимых и свободных.>>
Это культурой сформированные способы, осознавание себя, смысла своей жизни, и окружающего мира. и людей в нем. как оно есть на самом деле, увидеть настоящую реальность.
Мощьнейше средство грамотность, литература, и что-то возможно придет ему на смену тот самый скульптор, как это можно представить, такое равномощьное средство.
Но люди ищут ее, сейчас можно смотреть маргинальные, течения гадание на картах таро, астрология,
все это в вырожденном виде. Очень популярна арт-терапия люди тоннами рисуют картинки.
Только мое мнение, у многих людей это религия, воцерковление, определенный стиль жизни, от исповеди до исповеди, по их словам, что бы что-то понять нужно обязательно проговорить другому человеку, духовнику ,после этого приходит понимание себя,можно сказать, что это замена грамотности, тоже в вырожденном виде, оговорюсь не у всех. Некоторые и пишут и исповедуются.
Можно даже посмотреть по другому на запрет читать Библию в некоторые времена. Это сейчас воспринимается как жуткое мракобесие. Но возможно люди чувствовали,что грамотность, уводит людей в некое другое измерение, не плохое но другое.
Reply
Религия, конечно, многим помогает. Очень немногие люди умеют стоять собственными силами. Всякие психопрактики и психоаналитики, как давно уж ясно, выполняют плоховато ту роль, которую в иных обществах запросто и помимо прочего решала религия. Это, конечно, не оправдание религии - просто она в тех обществах решала и эти задачи. Которые сейчас выговариваются в тысячах страниц тысячами писателей, неистово описывающих свои переживания.
Reply
---------------------------------------------------------------
Увы, общества сейчас совсем другие. Я пытался в молодости еще пытаться верить и решать эти вопросы через религию. Не получилось. Видимо, родился я уже в другом обществе и другим человеком. И не подходит мне религия. Начал читать тысячи страниц писателей, неистово описывающих свои переживания. Понравилось больше, чем религия. Толку все равно никакого (по итогу прожитой жизни), но хотя бы почитал.
Reply
Reply
-----------------------------------------------------------
Простите (также и за то, что отвечаю Вам, а не непосредственно Dennett), но я второй раз за один тред хочу осмелиться сказать Вам, что считаю, что все на самом деле наоборот. :)
А что, 2000 лет назад жанр романа был менее развлекательным, чем сейчас? Он был более развлекательным, чем сейчас. Сейчас хороший писатель помимо развлечения еще втискивает высший, сакральный смысл. Хотя по определению, литература должна только развлекать, об этом еще Борхес писал.
А сочинения не хотят писать, потому что ленятся. Зачем что-то писать, если можно скачать готовое из интернета? Плюс крайне низкий уровень образования. Вот и не хотят писать, а не под влиянием каких-то глобальных процессов.
А если прочитают что-то и это что-то им запомнится - вполне способны рассказать, передать суть произведения, пересказать и даже процитировать. Это я про школьников. Современных.
Reply
Все это древнейший жанры, но литература может служить и другим целям.
Не даром у Флобера, Роман Воспитания чувств.
Можно читать и дивится, развлекатся. А можно с помошью романа,читать в своей душе.
Но вот Пруст, считал, что только искусство, литература-это и есть реальная жизнь.
И многих людей, образовала литература, придала смысл их жизни.
Хотя вот когда люди начинают, строить свою жизнь точно как в романе,это наверно то что имел ввиду Борхес.есть и такие очень неприглядные иногда патологические состояния.
Вы просто сказали, что люди во все времена хотят развлекатся, ну да, но не только.
Reply
Leave a comment