>> Учёный считает, что способность макак ощутить и затем нащупать имплантаты позволяет этим обезьянам выявить новый объект, но это умение не говорит о том, что животные узнают себя.
Пожалуй, согласен.
Простой одношаговый тест слишком неоднозначен. Я бы предложил его производную:
В клетке с зеркалом несколько обезьян, а пятно ставят только одной, причем во сне, так что она о проделанных с ней манипуляциях даже не подозревает. И тогда ее товарки должны показать ей ее в зеркале и обратить ее внимание на пятно. Мне кажется, понимание того, что другой видит себя в зеркале, гораздо сильнее обнаружения в зеркале себя самого. Тут действительно был бы гарантированный скачок от реакции к интерпретации.
>> Тут действительно был бы гарантированный скачок от реакции к интерпретации.
То есть я имею в виду, что узнавание себя как критерий содержит риск приписывания человеческих мыслительных свойств чистой физиологии. Я вот даже не представляю, как описать работу розыскной собаки по следу в терминах не мышления, но физиологии. Мне просто нечем это понять. Возможно, что так происходит и в простом зеркальном тесте. Животное узнает себя не разумом, а так же, как ходит - каким-нибудь мозжечком или спинным мозгом, чисто в бэкграунде. А вот зеркальный тест второго порядка эти сомнения должен бы, мне кажется, снять.
Поместите инфузорию-туфельку рядом с каплей солевого раствора, и она попытается отплыть подальше. Не путайте необходимые для выживания реакции (как ощущения дискомфорта разного рода и стремление их избежать) и избыточные, как самосознание.
Мои коты считают приставание к ним с зеркалом глупой игрой, а само зеркало совершенно никчемным предметом. А почему стремление стереть собственный запах не приравнивается к нежеланию замечать свою внешность? Это относится к основным постулатам человеческой цивилизации? Т.е. если смотрит в зеркало и пользуется духами, то - разумный, а если принюхавается вместо присматриваться, то - неразумный. Да?
Ну понятно, мартышек расспрашивать эффективнее будет, тем более, что за их разумные ответы такие мастодонты гарантируют. Мои коты соглашаются на позирование в зеркале только когда понимают, что это нужно мне и у них есть желание мне потрафить. Я вообще не знаю о чьей разумности нужно судить при приставании с глупостью. И считаю, что если глупо пристающие учёные остались не покусаны, то животные вели себя разумно.
По моим наблюдениям, домашние животные изредка проходят зеркальный тест. Особо умные. Поэтому, не исключаю, что глупые особи, даже приматы, могут его проваливать.
лично сталкивался с тем, что котята на зеркало реагируют(пытаются угрожающе демонстрировать или рассматривают), взрослые же как-то подчёркнуто игнорируют; сложилось впечатление, что зеркало взрослым кошкам неприятно, они стараются в него не смотреть.
если Вы заметили, в статье не говорится, что кошки не видят зеркал. Там говорится о другом - воспринимают ли отражение как другое животное, потенциально опасное, или - как себя. Вы и сказали - воспринимают как другое животное. О том и речь
Comments 69
Пожалуй, согласен.
Простой одношаговый тест слишком неоднозначен. Я бы предложил его производную:
В клетке с зеркалом несколько обезьян, а пятно ставят только одной, причем во сне, так что она о проделанных с ней манипуляциях даже не подозревает. И тогда ее товарки должны показать ей ее в зеркале и обратить ее внимание на пятно. Мне кажется, понимание того, что другой видит себя в зеркале, гораздо сильнее обнаружения в зеркале себя самого. Тут действительно был бы гарантированный скачок от реакции к интерпретации.
Reply
То есть я имею в виду, что узнавание себя как критерий содержит риск приписывания человеческих мыслительных свойств чистой физиологии. Я вот даже не представляю, как описать работу розыскной собаки по следу в терминах не мышления, но физиологии. Мне просто нечем это понять. Возможно, что так происходит и в простом зеркальном тесте. Животное узнает себя не разумом, а так же, как ходит - каким-нибудь мозжечком или спинным мозгом, чисто в бэкграунде. А вот зеркальный тест второго порядка эти сомнения должен бы, мне кажется, снять.
Reply
Reply
Я предлагаю осознание того, что другой узнает себя в зеркале.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Осознание границы еще совсем-совсем не разум.
Попробуйте взять любое взрослое достаточно крупное млекопитающее, и отрезать ему без наркоза и помощников хвост.
Reply
Reply
Reply
Reply
А почему стремление стереть собственный запах не приравнивается к нежеланию замечать свою внешность? Это относится к основным постулатам человеческой цивилизации? Т.е. если смотрит в зеркало и пользуется духами, то - разумный, а если принюхавается вместо присматриваться, то - неразумный. Да?
Reply
(The comment has been removed)
Мои коты соглашаются на позирование в зеркале только когда понимают, что это нужно мне и у них есть желание мне потрафить. Я вообще не знаю о чьей разумности нужно судить при приставании с глупостью. И считаю, что если глупо пристающие учёные остались не покусаны, то животные вели себя разумно.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment