про часть бессмысленной активности

Apr 21, 2024 22:03

Питер Годфри-Смит. Метазоа. Зарождение разума в животном мире ( Read more... )

Leave a comment

occam_aga April 21 2024, 21:26:47 UTC

Что вы думаете про Дональда Хофмана? Конкретнее две его идеи:

1) Субъектиное восприятие реальности в результате эволюции не может стремиться к всё более точному отражению объективной реальности. Как раз наоборот, под эволюционным давлением восприятие реальности обязательно будет искажено.

2) Не сознание является эмерджентным свойством частиц в пространстве-времени, а наоборот. Сознание фундаментально, пространство-врмя - эмерджентно. Элементарные чувственные (воспринимающие, sentient) агенты взаимодействуют, пораждая то, что мы воспринимаем как пространство-время. https://www.mdpi.com/1099-4300/25/1/129

Reply

evgeniirudnyi April 22 2024, 06:18:46 UTC
Можно начать с такой ситуации - сидят люди, пьют кофе и разговаривают между собой. По-моему, в ней не найти ни материи, про которую говорит Годфри-Смит, ни сознания, про которое говорит Хоффман.

В этом проблема обоих позиций - они обе связаны только с воображением людей, которые пьют кофе. Один из людей встает и говорит: "Все состоит из материи", а другой: "Все состоит из сознания". После чего кофепитие продолжается без изменений, поскольку между сказанным нет никакой практической разницы.

Reply

occam_aga April 22 2024, 13:17:58 UTC

Практическая разница в том, насколько легко можно расчитать взаимодействие элементарных частиц. Пока будет считать первый, его кофе остынет и кафе закроется. С эпициклами похожая ситуция была.

Reply

evgeniirudnyi April 22 2024, 14:16:40 UTC

Вы считаете, что расчет исходя из всемирного сознания будет проще?

Reply

occam_aga April 22 2024, 15:12:35 UTC

Это не я так считаю. Там в статье приводятся аргументы.

Строго говоря, расчет амплитуэдров не требует сонательных агентов, просто стыкуется с ними хорошо

Reply

evgeniirudnyi April 22 2024, 15:14:25 UTC

Хоффман может в рамках своей теории предсказать солнечные и лунные затмения?

Reply

occam_aga April 22 2024, 15:17:19 UTC

нет

Reply

risky_manager April 23 2024, 17:17:39 UTC

а третий встает и говорит "вы тут вдвоем пьёте кофе только потому, что вы вчера вместе обкурились и у вас двоих контексты до сих пор сильно возмущены этим вчерашним событием, и поэтому только у вас двоих совпадают, а так на самом-то деле у нас сегодня в этой аудитории семинар по философии" ))

доп: сказанное третьим тоже в практическом смысле ничем не отличается от слов первого и второго, кроме его слов о том, что существует такой (такой - что? не знаю, такой набор операторов, как сказали бы математики) контекст, который может быть существенно разным у разных субъектов. и именно этот контекст как раз и будет определять, что именно субъект воспринимает из окружающего его (физического) мира - кофе или семинар по философии..

Reply


Leave a comment

Up