Вы же умный человек, технарь. Вы лучше меня понимаете, что никаких кораблей поколений, ковчегов, FTL не будет никогда. Интересы деда непонятны внуку. Интересы отправленных в тихоходках через 5 поколений исказятся, через 10 забудутся. Забыл у какого классического фантаста корабль поколений превратился в экосистему, а капитанские журналы в бортовую религию, пока один смышленый мальчик не догадался задавать провокационные, "греховные" вопросы, а потом с командой нашел челнок и включил автопилот для приземления на землеподобной планете. Будет нечто такое, только без мальчика. Да вы сами посмотрите: было общество, запускавшее людей к Луне, аппараты присаживавшее на Венеру с ее температурами, думавшее над сверхзвуковизацией пассажирских перевозок, экспериментировавшее с маглевами. Общество превратилось в мумбо-юмбо, считающих ангелов на кончике иглы, приоритеты сменились, причем это произошло еще за время жизни того поколения, что крутило сверхзвуковые самолеты.
Рецензия на упомянутую книгу есть характерная:
Чего стоит один чудо-реактор с автоматической регуляцией "прогибающимися мембранами", ТЭП генераторами, червячной подачей урановых ломов и двухконтурным охлаждением жидкий галлий/вода, веками циркулирующими посредством неуказанной магии. И чтоб вся эта ерундень безотказно проработала 12 тыс. лет в нейтронных полях и при приличной температуре. Там ещё немало подобного можно помянуть, чего только распылитель отработанных стержней стоит, но будет не менее уныло, чем исходный текст.
В социологии тоже не без странностей - облизывание технопарков, населённых умненькими-преразумненькими не зашоренными молодыми учеными, которые противопоставляются массе пассивного и глуповатого быдла. В итоге оно всё так на отлично продумано, что за 12 тыс лет идеально долетело, десантировалось, ещё за тысячу лет развернулось
Вот на этом предположении и зиждется идея корабля поколений. А так не бывает и быть не может. За шесть полетов к Луне с людьми на недельку один оказался полностью сбойным и только удача помогла вернуть команду Аполлон-13 не в виде мороженого. А Луна, извините меня, это наш задний двор, куда можно не только базу натаскать, но и ремонтную команду в случае чего отправить.
Я согласен с вашей критикой идеи корабля поколений, но помянутый "Ковчег..." -- _не_ корабль поколений. Что до критики "ах как же оно столько лет проработает" -- современный DLP-проектор содержит несколько миллионов зеркал, каждое из которых за срок службы проектора поворачивается на примерно прямой угол примерно 5 миллиардов раз -- это при том, что микромеханика ещё в очень коротких штанишках ходит, четверть века со времён первых фоток клещика, катающегося на шестерёнке.
Но двенадцать тысяч лет! У нас на грешной Земле от древнейших каменных построек за это время фундаменты оставались. Карон в Таджикистане раскопали - высота 2 километра, а и то засыпало всего за 4000 лет.
Просто не вижу как механизмы могут проработать даже в бездейственном режиме такое количество времени. Можете себе представить, что какой-то из современных механизмов проработает хотя бы 500 лет без обслуживания? Как в фильме "Пассажиры" сюжет - поломка капсулы гибернации посреди полета, человек проснувшись обнаруживает, что лететь еще 90 лет, а связаться не с кем, корабль уже много световых лет пролетел. Меня удивляло, что фантастическим допущением является неполомка множества капсул.
Вы совершенно не обязаны видеть достижения цивилизации, колонизировавшей Марс, если вспоминать книгу. Вероятно, они будут настолько же неотличимы от магии для нас сегодняшних, как наши сегодняшние технологии выглядели бы магией для человека 1924-го года.
Что характерно, вот эта насквозь футуристическая книжка местами уже серьёзно устарела -- что подавалось там как изобретения, произошедшие после колонизации Марса (сносный ИИ, например), то мы видим взлетающим уже сейчас.
Вы сами не видите, что это та же самая прогрессисткая религия 19 века? "Мы многое достигли, а после нас такие вещи изобретут, что нам и не представить". Прогресс отгорел в 20 веке, вышли на плато. Деревья до небес не растут, легкодоступные и дешевые ресурсы уже выкопаны, и на мегапроекты не хватит уже. Самый дорогой и большой проект человечества это МКС. Закопали туда 150 миллиардов, в итоге это научно-исследовательская станция на 300 км над нами, не сильно от Скайлэба отличающаяся фундаментально.
Целеполагание, опять же, неверное. Все изобретения созданы для того, чтобы истинно-живущим людям делать жизнь еще лучше. Телеграф и телефон были созданы не для того, чтобы кумушки часами болтали о цене на яйца и косметику, а чтобы управлять системами с минимальным откликом. Космические корабли были созданы как побочное ответвление возможности друг друга бомбить без опасения быть сбитыми, в отличие от бомбардировщиков. ИИ был создан, чтобы сократить траты на дорогих плебеев. А в проекте длиной 10-12 тыс лет нет никакой цели. Вообразите сейчас цели наших предков 12 тыс лет назад! Представляете себе, через 12 тыс лет корабль достигнет точки и отправит сигнал: "протечка в 9 баке, миссия провалена". Через 24 тысячи лет после отправки корабля сигнал будет принят на Земле. Останется ли тут хоть кто-то, кто сможет его принять? Будет ли здесь хоть что-то напоминающее антенны? Напомню, что общество советских НТРов потерпело крах через 15 лет после его пика. Не через 15000, а через 15!
Угу, я помню, слышал что-то такое в молодости. А ещё я помню удивление В.В.Чеснокова, бывшего начцеха "сормовской" микроэлектроники, что согласно любому учебнику из тех, по которым он учился, подзатворный диэлектрик четвёртого Пентиума при комнатной температуре работать не может, потому что в силу температурных колебаний он уже не твёрдое тело, а математическая абстракция. Но ведь работает. И жёсткие диски достигли было теоретических пределов плотности, вот только потом было открыто гигантское магнетосопротивление, и всё завертелось с новой силой. И селекция упёрлась было в тупики -- а потом генная инженерия. И геологоразведка всё наразведывала, что рентабельно -- а потом тридэ сейсмика. И т.д. и т.п. Очень наклонное плато, в общем.
Вы о чем? Казалось, что после винчестеров на 128 Гб, 256, 512, потом терабайт не за горами и диски на 8, 16 и далее везде. В результате современные ПК оснащаются дисками-малютками на полтерабайта.
И геологоразведка всё наразведывала, что рентабельно -- а потом тридэ сейсмика
В недоразведанных странах это наверное хорошо. А у нас-то все уже выкопано.
Вообще-то казалось, что после дисков на 0.3Гб не будет уже ничего. А теперь трёхтерабайтный диск не купить -- или 2 терабайта, или 4, 6, 8, 10, 12, что намекает на типичную ёмкость одной поверхности.
> А у нас-то все уже выкопано. И близко нет. Разведка обгоняет добычу.
Так как его не существует, каждый волен измышляться как желает. Египтяне, шумеры, древние греки тоже много во что верили, спорили, истину в спорах найти пытались. Сгинули все. На челе земном новые люди, на других языках говорят, другими категориями мыслят.
Все равно людям скоро по геологическим меркам умирать. Можно и сыграть в бисер, пока ждем.
С точки зрения отдельно взятого человека - не существует объективного смысла, потому что он сам результат оценить не будет способен. А вот уже общество живёт дольше, и ему с этим легче ;)
Вы же умный человек, технарь. Вы лучше меня понимаете, что никаких кораблей поколений, ковчегов, FTL не будет никогда. Интересы деда непонятны внуку. Интересы отправленных в тихоходках через 5 поколений исказятся, через 10 забудутся. Забыл у какого классического фантаста корабль поколений превратился в экосистему, а капитанские журналы в бортовую религию, пока один смышленый мальчик не догадался задавать провокационные, "греховные" вопросы, а потом с командой нашел челнок и включил автопилот для приземления на землеподобной планете. Будет нечто такое, только без мальчика. Да вы сами посмотрите: было общество, запускавшее людей к Луне, аппараты присаживавшее на Венеру с ее температурами, думавшее над сверхзвуковизацией пассажирских перевозок, экспериментировавшее с маглевами. Общество превратилось в мумбо-юмбо, считающих ангелов на кончике иглы, приоритеты сменились, причем это произошло еще за время жизни того поколения, что крутило сверхзвуковые самолеты.
Рецензия на упомянутую книгу есть характерная:
Чего стоит один чудо-реактор с автоматической регуляцией "прогибающимися мембранами", ТЭП генераторами, червячной подачей урановых ломов и двухконтурным охлаждением жидкий галлий/вода, веками циркулирующими посредством неуказанной магии. И чтоб вся эта ерундень безотказно проработала 12 тыс. лет в нейтронных полях и при приличной температуре. Там ещё немало подобного можно помянуть, чего только распылитель отработанных стержней стоит, но будет не менее уныло, чем исходный текст.
В социологии тоже не без странностей - облизывание технопарков, населённых умненькими-преразумненькими не зашоренными молодыми учеными, которые противопоставляются массе пассивного и глуповатого быдла. В итоге оно всё так на отлично продумано, что за 12 тыс лет идеально долетело, десантировалось, ещё за тысячу лет развернулось
Вот на этом предположении и зиждется идея корабля поколений. А так не бывает и быть не может. За шесть полетов к Луне с людьми на недельку один оказался полностью сбойным и только удача помогла вернуть команду Аполлон-13 не в виде мороженого. А Луна, извините меня, это наш задний двор, куда можно не только базу натаскать, но и ремонтную команду в случае чего отправить.
Reply
Я согласен с вашей критикой идеи корабля поколений, но помянутый "Ковчег..." -- _не_ корабль поколений. Что до критики "ах как же оно столько лет проработает" -- современный DLP-проектор содержит несколько миллионов зеркал, каждое из которых за срок службы проектора поворачивается на примерно прямой угол примерно 5 миллиардов раз -- это при том, что микромеханика ещё в очень коротких штанишках ходит, четверть века со времён первых фоток клещика, катающегося на шестерёнке.
Reply
Но двенадцать тысяч лет! У нас на грешной Земле от древнейших каменных построек за это время фундаменты оставались. Карон в Таджикистане раскопали - высота 2 километра, а и то засыпало всего за 4000 лет.
Reply
Ну скажите же скорее "это невозможно", чтоб я с чистой совестью процитировал закон Кларка.
Reply
Просто не вижу как механизмы могут проработать даже в бездейственном режиме такое количество времени. Можете себе представить, что какой-то из современных механизмов проработает хотя бы 500 лет без обслуживания? Как в фильме "Пассажиры" сюжет - поломка капсулы гибернации посреди полета, человек проснувшись обнаруживает, что лететь еще 90 лет, а связаться не с кем, корабль уже много световых лет пролетел. Меня удивляло, что фантастическим допущением является неполомка множества капсул.
Reply
> Просто не вижу...
Вы совершенно не обязаны видеть достижения цивилизации, колонизировавшей Марс, если вспоминать книгу. Вероятно, они будут настолько же неотличимы от магии для нас сегодняшних, как наши сегодняшние технологии выглядели бы магией для человека 1924-го года.
Что характерно, вот эта насквозь футуристическая книжка местами уже серьёзно устарела -- что подавалось там как изобретения, произошедшие после колонизации Марса (сносный ИИ, например), то мы видим взлетающим уже сейчас.
Reply
Вы сами не видите, что это та же самая прогрессисткая религия 19 века? "Мы многое достигли, а после нас такие вещи изобретут, что нам и не представить". Прогресс отгорел в 20 веке, вышли на плато. Деревья до небес не растут, легкодоступные и дешевые ресурсы уже выкопаны, и на мегапроекты не хватит уже. Самый дорогой и большой проект человечества это МКС. Закопали туда 150 миллиардов, в итоге это научно-исследовательская станция на 300 км над нами, не сильно от Скайлэба отличающаяся фундаментально.
Целеполагание, опять же, неверное. Все изобретения созданы для того, чтобы истинно-живущим людям делать жизнь еще лучше. Телеграф и телефон были созданы не для того, чтобы кумушки часами болтали о цене на яйца и косметику, а чтобы управлять системами с минимальным откликом. Космические корабли были созданы как побочное ответвление возможности друг друга бомбить без опасения быть сбитыми, в отличие от бомбардировщиков. ИИ был создан, чтобы сократить траты на дорогих плебеев. А в проекте длиной 10-12 тыс лет нет никакой цели. Вообразите сейчас цели наших предков 12 тыс лет назад! Представляете себе, через 12 тыс лет корабль достигнет точки и отправит сигнал: "протечка в 9 баке, миссия провалена". Через 24 тысячи лет после отправки корабля сигнал будет принят на Земле. Останется ли тут хоть кто-то, кто сможет его принять? Будет ли здесь хоть что-то напоминающее антенны? Напомню, что общество советских НТРов потерпело крах через 15 лет после его пика. Не через 15000, а через 15!
Reply
> Прогресс отгорел в 20 веке, вышли на плато.
Угу, я помню, слышал что-то такое в молодости. А ещё я помню удивление В.В.Чеснокова, бывшего начцеха "сормовской" микроэлектроники, что согласно любому учебнику из тех, по которым он учился, подзатворный диэлектрик четвёртого Пентиума при комнатной температуре работать не может, потому что в силу температурных колебаний он уже не твёрдое тело, а математическая абстракция. Но ведь работает. И жёсткие диски достигли было теоретических пределов плотности, вот только потом было открыто гигантское магнетосопротивление, и всё завертелось с новой силой. И селекция упёрлась было в тупики -- а потом генная инженерия. И геологоразведка всё наразведывала, что рентабельно -- а потом тридэ сейсмика. И т.д. и т.п. Очень наклонное плато, в общем.
Reply
и всё завертелось с новой силой
Вы о чем? Казалось, что после винчестеров на 128 Гб, 256, 512, потом терабайт не за горами и диски на 8, 16 и далее везде. В результате современные ПК оснащаются дисками-малютками на полтерабайта.
И геологоразведка всё наразведывала, что рентабельно -- а потом тридэ сейсмика
В недоразведанных странах это наверное хорошо. А у нас-то все уже выкопано.
Reply
Вообще-то казалось, что после дисков на 0.3Гб не будет уже ничего. А теперь трёхтерабайтный диск не купить -- или 2 терабайта, или 4, 6, 8, 10, 12, что намекает на типичную ёмкость одной поверхности.
> А у нас-то все уже выкопано.
И близко нет. Разведка обгоняет добычу.
Reply
Про винчестеры поправили меня, не знал что такие большие есть. Но перестали быть нужными.
Reply
Средней руки "видеоблоггер" закупает по толстому жёсткому диску в месяц. Это если не вспоминать серьёзные инженерные приложения.
Reply
Не удержусь - 16ТБ и 24ТБ
Нужно в компе - вставь, а не сопли по своей малютке размазывай
Reply
>Целеполагание, опять же, неверное
Вы прям провоцируете меня написать-таки про смысл жизни :)
Reply
Так как его не существует, каждый волен измышляться как желает. Египтяне, шумеры, древние греки тоже много во что верили, спорили, истину в спорах найти пытались. Сгинули все. На челе земном новые люди, на других языках говорят, другими категориями мыслят.
Все равно людям скоро по геологическим меркам умирать. Можно и сыграть в бисер, пока ждем.
Reply
>его не существует
С точки зрения отдельно взятого человека - не существует объективного смысла, потому что он сам результат оценить не будет способен. А вот уже общество живёт дольше, и ему с этим легче ;)
В общем, есть куда продолжать индукцию :)
Reply
Leave a comment