Как прежде уже не будет
У меня есть вопрос. Однако мне он представляется настолько сложным, что перед ответом лучше бы подумать. То есть обычная пурга, которая идет в комментах, тут будет совсем ни о чем - если не вдуматься
( Read more... )
>А не припомните "тень-денции" в прогнозах, когда была популярна теория
Популярность означает простоту и приятность для массового читателя. С достоверностью оно пересекается ну ооочень ограниченно :)
.
>Не знаю ни одного прогноза, который бы сбылся на горизонте 80-100 лет.
Навскидку щас не скажу, но емнимс бывало. Ясен пень, хороший прогноз - это очень сложно, и их таких очень мало.
>если не вымирает страна числом в 40 тысяч?
У вас, простите, с математикой отношения так себе, да? о_0
Если население падает, и падение не останавливается - страна вымрет. Не сейчас, а чуть позже. Единица измерения времени - поколение, лет 25-30, нынче может и больше.
Точнее, когда страна слишком ослабнет, придут какие-нибудь захватчики, и перекроят всё на свой лад.
.
>если мы вернемся к числу 1,5 миллиарда, это будет вымирание?
Да. Потому что никто не знает, как падение в демографическую пропасть остановить. Ни у кого это ещё не получалось. А использовать человеческую энергию вместо детей в экономике здесь и сейчас - это мощный стимул к уменьшению населения. Никто просто так от этой энергии не откажется.
Грубо говоря, между "сидеть дома, со взмыленной шеей кормить семерых" и "путешествовать по миру с комфортом" человечество выбирает понятно что.
И через век-другой это приведёт к катастрофе, в варианте глобализации дак практически точно. При многополярности - ещё побарахтаемся ;)
Reply
Если население падает, и падение не останавливается - страна вымрет. Не сейчас, а чуть позже. Единица измерения времени - поколение, лет 25-30, нынче может и больше.
Так я про то же: вот страна, где кажется вымирание не только неминуемо, но и произойдет через нашу жизнь. Где же крики караул, где попытки изменить демографию? И не видим. Неужели там в руководстве слепцы и глупцы?
Точнее, когда страна слишком ослабнет, придут какие-нибудь захватчики, и перекроят всё на свой лад.
Перед лицом превосходящей военной силы малая страна все равно уступит несмотря на свою фертильность. Приведу такой пример: мой дед родился в мире, политическая карта которого сегодняшним школьникам будет довольно неожиданна, но ничего с человечеством в целом от этого не произошло. Известная шутка про раввина, который жил в шести странах, но никогда не покидал Мукачево. Таким образом делаю вывод, что у желающих вернуть фертильность в голове гвоздем сидит суверенитет, национализм.
При многополярности - ещё побарахтаемся
Политии будут рвать друг у друга демографические инкубаторы мира, так как их количество не вырастет, и вместо концентрации миграционного потока мы получим ручейки, подпитывающие сразу десятки точек. Жадный купец, попросивший из одного куска материи сшить сразу восемь шапок, получил напалечники. В глобальном мире с прозрачными границами можно всем миром демографически кормить выгодные регионы столетиями даже после того, как инкубаторы пересекут границу воспроизводства. В Дохе за безумные деньги, полученные от газа, кондиционируют улицы, чтобы невероятная жара в 50 градусов была терпима. В Турине для этого не нужно ничего делать.
Грубо говоря, между "сидеть дома, со взмыленной шеей кормить семерых" и "путешествовать по миру с комфортом" человечество выбирает понятно что.
Cтавить телегу впереди лошади. Люди сидели дома с 7 детьми, потому что эти дети были залогом выживания, а путешествовать куда-то по тогдашним коммуникациям было делом дорогим. Это был не ценностный, а экономически-рациональный выбор. Сейчас люди не рожают семерых не потому что есть возможность полететь на Маврикий, а потому что структура экономики сделала это не имеющим смысла. Что я буду делать с 7 детьми, если мне не хватит ресурса прокормить и обучить даже одного? Выглядываю из окна, вижу армию бездомных под дождем, укрывающуюся картонкой, и понимаю, что этих 7 детей и меня самого ждала бы та же судьба. Я не летаю на Маврикий, уж поверьте, но если бы и летал, стоимость билета туда невообразимо мала по сравнению с тем, сколько денег нужно у нас чтобы дети были ограждены от падения в пропасть.
На селе здесь нередки семьи с 3-4 детьми; как и раньше, фермер обрабатывает поле и живет с него, но ему уже не нужна свора детишек как рабочие руки - все делает автоматическое оборудование. Автоматический комбайн, поливальная машина, трактор и так далее требуют обзора только со стороны самого этого одного фермера. А выход с поля больше, чем 150 лет назад, когда ходили по нему снопы руками вязать.
через век-другой это приведёт к катастрофе
Земля переживала сокращение численности людей, просто это было давно. Взрыв популяции произошел только после ослабления ледниковья 60 тысяч лет назад. По сравнению с этим сокращение численности до уровня 1900 года нельзя назвать даже близким к вымиранию. Была интересная книга, под рукой нет сейчас, показывавшая изменение брачного возраста за разные периоды с средневековья, в период экономической неурядицы девушки выходили замуж рано, но мужчины поздно, в период процветания разница в возрасте сужалась, а брачный возраст рос ближе к 30, как и сейчас. В Нидерландах с периода Возрождения, совпадающим с расцветом этой торговой страны, этот возраст был 27 для женщин и 30 для мужчин, при этом треть населения бобыльствовала, что практически идентично современным США. Люди изменяют демографию под экономику.
Мир никогда не жил в условиях, когда выживает почти 100% детей с ожидаемой продолжительностью жизни в 80 лет. Продолжать цепную реакцию размножения с фертильностью 7 без ограничителя в виде свирепых болезней, выкашивающих детишек и ослабленных стариков, невозможно.
Reply
>Где же крики караул, где попытки изменить демографию?
Та я-то почём знаю, где? Может, они там пытаются не раскачивать лодку(тм)?
.
>малая страна все равно уступит несмотря на свою фертильность.
Настоящие проблемы начинаются тогда, когда у вас нет людей (с)
Масса войн была выиграна пехотой, а это - живые люди. Когда людей нет - заходи кто хочешь, бери что хочешь (с)
.
> Политии будут рвать друг у друга демографические инкубаторы мира, так как их количество не вырастет
Я больше скажу - упадёт примерно до нуля. Потому что продать своё будущее ради благ здесь и сейча - это очень удобный и выгодный бизнес.
А вот при конкуренции - придётся что-то придумывать, как-то работать с этим. Всем, понятное дело, неохота, потому что на проедание энергии "на будущее" подсели почти все.
.
>можно всем миром демографически кормить выгодные регионы
Каким, нафиг, всем миром? Вы вообще не отдупляете, куда идёт глобализация? о_0
Будет Центр, будет Барин. И этому Барину будут совершенно не нужны конкуренты, а на ваше мнение ему абсолютно плевать уже сейчас. И "неперспективные деревни" будут массово закрываться.
Кончится это всё только падением остатков цивилизации.
А ваше "всем миром" - это как раз про многополярность.
.
>дети были залогом выживания
Контрацепции не было, плюс общий религиозный настрой общества.
.
>мне не хватит ресурса прокормить и обучить даже одного?
Вы совсем там бомжуете? о_0
Прокормить и выучить в бесплатной школе - это недорого. А там пусть сами крутятся.
.
>Земля переживала сокращение численности людей
Ну вы ещё Пермь-Триасс вспомните ;)
Если мы на всех парах катимся к потере возможности поддерживать цивилизацию, то возникает вопрос: а нафига нам вообще эта цивилизация сдалась? Вот серьёзно?
Reply
Масса войн была выиграна пехотой, а это - живые люди. Когда людей нет - заходи кто хочешь, бери что хочешь
Попытка захвата нацистами Лихтенштейна, с 1868 года не имеющего армии, провалилась, смешная была история. Скажите, а когда можно ожидать, что крайне нуждающаяся в переходе с угля на газ Индия подобьет базу своих рабочих в Катаре на восстание и аннексию самого богатого газом в пересчете на душу населения государства с церемониальной армией в 5000 человек, где 90% населения является бесправными иммигрантами и им есть чем быть недовольными, а количество автохтонного арабского населения равно 400 тысячам?
Будет Центр, будет Барин. И этому Барину будут совершенно не нужны конкуренты
про это и написал: всем миром будут демографически кормить центр. Это не проблема, если в центр может переехать каждый независимо от расы, нации, языка. Посмотрите на более маленьком масштабе как кормление Москвы Россией позволило создать одну из качественнейших локаций всего мира. Стоит ли горевать о том, что население Кинешмы уезжает в Москву? Ну что вы, трагедией был бы обратный процесс: распределение денег так, чтобы не имела смысл миграция в центр и локальное дублирование одного и того же. Телевизор "Рекорд" в одной стране, "Филипс" в другой, "Панасоник" в третьей и "Филко" в четвертой это полбеды, еще и внутри каждой страны существовала межбрендовая конкуренция - a сейчас таким барином в промышленности является КНР. Производители в каждой отрасли тщетно пытаются закрыться политически, требуя от властей своих стран вводить пошлины от китайского конкурента. Как вы считаете, стали ли вы жить хуже в промышленном глобализме, имея тот же самый телевизор, что и люди по всему миру?
50% экономики США сосредоточено в 5 штатах, и в каждом из этих штатов есть от одного до трех городов, где и делается ВВП штата. Вся остальная территория фактически является бросовой, нужнa лишь для обслуживания неперемещаемых производств (ископаемые или производства питаемые ГЭС и АЭС) и откачки человеческого капитала. Весь Иллинойс это Чикаго не только численно, но и денежно, вся остальная гигантская территория малосущественна, несмотря на то, что к примеру Пеория - центр производства строительной техники Катерпиллар:
США устроены неоптимально, много денег остается на уровне штата, а в Японии, Корее и Великобритании эта концентрация еще более выражена. Лондон производит 1/4 всего британского ВВП, Токио - 1/5 японского.
Есть другой парадокс: непрекращающееся демографическое падение Японии не совпадает с направлением ВВП. Ранее предполагалось, что демографическая яма приведет к невозвратному падению ВВП. Однако уже после 1991 года были периоды, когда японский ВВП не только рос, но и темпами, опережающими американский - страны, где рост населения не останавливался никогда за последние 150 лет. Китай имеет впечатляющий рост, но с низкой базы, а Япония наоборот с очень высокой.
Прокормить и выучить в бесплатной школе - это недорого. А там пусть сами крутятся.
Зачем создавать неприложимых людей? Мировой экономике я не нужен, люди нужны сейчас качественные. Посмотрите как растет доля детей, проживающих имением своих родителей. Посмотрите что самый богатый срез общества - пенсионеры. В аграрную эпоху было бы абсурдом, люди работали до физического изнеможения и попекались своими детьми. Трагедия поколения зет - первое поколение, которое будет жить хуже своих предков. Вы, мне кажется, все-таки из культурного национализма это говорите, что дети непременно должны быть не общемировые, а именно местные, от себя. Полноте, приедет качественный иммигрант, своих породит и оплатит им хорошее обучение, с будущностью, а безбудущные будут такими же тупиковыми трагедиями и вымываться уже следующими иммигрантами.
Reply
>когда можно ожидать, что крайне нуждающаяся в переходе с угля на газ Индия подобьет базу своих рабочих в Катаре на восстание
Когда у Катара не будет хорошей "крыши", очевидно.
.
>всем миром будут демографически кормить центр. Это не проблема
Ну да, какая проблема посылать дракону девственниц? Нормально всё.
.
>позволило создать одну из качественнейших локаций всего мира.
А зачем? А затем, чтобы быть конкурентноспособным направлением. А вот Барину это всё будет НЕ нужно.
>трагедией был бы обратный процесс
Никоим образом.
.
>сейчас таким барином в промышленности является КНР
Никак нет-с.
.
> остальная территория фактически является бросовой
Вы - homo economicus, да?
.
>Зачем создавать неприложимых людей? Мировой экономике я не нужен
Хммм... вы ап стену убиваться не пробовали? Ну, если вы самой экономике не нужны, то чего зря небо коптить? Я вот тоже не вижу в вашем существовании какого-то смысла.
И можно ли вас вообще человеком считать?..
...И тут к вам обращается т. Джаггер:
Yeah you're blinded by rainbows
And faces in windows
Blinded by rainbows
Do you dream at night
Do you sleep at night
I doubt it
Reply
А вот Барину это всё будет НЕ нужно.
Будет одна мировая Москва и миллионы кинешм. Человечество, то есть те люди, которые будут в этой Москве жить, качественно продвинутся. Сравните москвича и снабжающую Москву демографически глубинку. Это без всякого сомнения идеальное устройство мира, и к этому когда-нибудь, через много столетий, обязательно придут.
Вы - homo economicus, да?
Мы все хомо экономикусы с тех пор как неолитическая революция случилась, появились города со специалитетом и иерархическое устройство общества.
Reply
>Будет одна мировая Москва и миллионы кинешм.
Скорее уж Ну-Ёрк :)
>люди, которые будут в этой Москве жить, качественно продвинутся
В смысле? Крылья у них отрастут? Или хвост появится? о_0
.
>Это без всякого сомнения идеальное устройство мира
Чем-то напоминает коммунизм, только с обратным знаком. Не иначе как упоротостью :)
А скажите, зачем всё это будет нужно условным Кинешмам? Вот чтобы что? Исторически Мск нужна была как центр руководства и обороны. А при однополярности зачем этот Центр нужен - защищать от чудовища-которое-живёт-в-лесу (с)?
И если они там надумают обособиться, то что - их полицией разгонять? Или бомбить сразу?
А, ну и да, жителям Города (который Москонюёрк) - оно это тоже, зачем? Понаслаждаться жизнью и уступить место новым понаехам? Может, лучше сразу, электроды в моск и максимум наслаждения пожизненно?
.
>Мы все хомо экономикусы
Ну то есть я не ошибся: для вас мировая экономика важнее всего остального. А для меня она - средство, не более.
Reply
Leave a comment