***

Apr 22, 2024 00:04


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

catalek April 22 2024, 11:08:36 UTC
Именно это я прочитал. И очень остро понял, что под предлогом "разных мировоззрений" мне постоянно, стабильным ручейком вливают яд этой пропаганды. У Гитлера тоже было мировоззрение. И миллионы сторонников. Но спорить с ними аргументами бесполезно. И пропитываться потихоньку их "мировоззрением" я не хочу

Reply

ext_3776482 April 22 2024, 11:17:04 UTC

/У Гитлера тоже было мировоззрение. И миллионы сторонников./

совершенно верно

/Но спорить с ними аргументами бесполезно./

а эти цитаты здесь не для того, чтобы спорить

/И пропитываться потихоньку их "мировоззрением" я не хочу/

можно чередовать)

Reply

medik667 April 22 2024, 16:35:49 UTC

С такой слабостью к "пропаганде", вам действительно лучше окуклиться в каком-то одном клубе.

Reply

watertank April 22 2024, 18:09:01 UTC

Об этом есть книга австрийского психолога Бруно Беттелгейм, Просвещенное Сердце (Bruno Bettelheim, The Informed Heart).

https://opentextnn.ru/man/bettelgejm-bruno-prosveshhennoe-serdce/ Он описывает свой жизнь в немецком концлагере, куда он попал после того, как Австрию захватили нацисты. Одна из практических идей, которая мне запомнилась больше всего, была в том, что в лагере лучшие шансы на выживание были у людей, которые исследовали это новое бесчеловечное состояние общества. Их умственные усилия были направлены не на выживание, а на понимание происходящего. И парадоксальным образом, именно они выживали, потому что сохраняли человеческое достоинство.

Россия сейчас превращается в культурный концлагерь. Задача не в том, чтобы спорить с охранниками и коллаборантами, а в выживании. Для этого надо понимать, что происходит, включая то, как пропаганда войны просачивается в отношения между людьми и их восприятие реальности.

Reply

swamp_lynx April 22 2024, 18:52:28 UTC
"Он описывает свой жизнь в немецком концлагере, куда он попал после того, как Австрию захватили нацисты. Одна из практических идей, которая мне запомнилась больше всего, была в том, что в лагере лучшие шансы на выживание были у людей, которые исследовали это новое бесчеловечное состояние общества. Их умственные усилия были направлены не на выживание, а на понимание происходящего. И парадоксальным образом, именно они выживали, потому что сохраняли человеческое достоинство."

Знакомо. Последние 30 лет Россия жила в американском концлагере, и не без потерь сохранилась. Хороший совет.

Reply

watertank April 22 2024, 19:08:11 UTC

На здоровье.

Пожалуйста, не забудьте написать об этом пост и дать ссылку на книгу Беттельгейма. Заранее благодарен.

Reply

swamp_lynx April 22 2024, 19:30:05 UTC
Человек на что-то обиделся и решил меня забанить. Видимо, я урод с его точки зрения, раз мне был невыносим американский концлагерь.
Считаю чудом, что я выжил в эти 30 лет. Когда концлагерей несколько и они в напряжённых отношениях друг с другом, есть шанс на свободу, а когда он один - вот это настоящая безнадёга.

Reply

catalek April 22 2024, 20:49:14 UTC
Очень коварное утверждение.
Во-первых, Вы не оставляете выбора, кроме как быть в концлагере.
Во-вторых, изучать - это значит анализировать как минимум, а не просто повторять.
Если бы был написан тезис/цитата пропагандиста, а потом бы последовал анализ, на что давят и в чем подмена - я бы согласился, что это изучение. Та же Шульман - тоже описывает действия власти и цитирует их, но вот она не оставляет без анализа.

Reply

watertank April 22 2024, 21:36:16 UTC

Мое влияние в современной российской культуре настолько мало, что я в принципе не могу повлиять на Ваш выбор быть в концлагере или нет. Единственная причина для моего комментария - желание рассказать о хорошей книге, которая может помочь человеку в тяжелой жизненной ситуации. Не проблема, если Вы в ней не нуждаетесь.

Анализ - самостоятельная работа читателя; в клеверах его теперь нет и не будет. Вернее, он есть, но не на поверхности. Зато точно есть хроники происходящего, подобранные опытным исследователем. Это ценно.

Я смотрю многие передачи Шульман. Вы правы, что она описывает и анализирует действия власти. Но для меня администрация концлагеря российская власть - наименее интересная часть общества, хотя бы потому, что о ней и так есть много информации. К тому же, подобные режимы в мире хорошо изучены.

Reply

catalek April 22 2024, 21:57:11 UTC
Так зачем же тогда в клеверах вот эти цитаты от пропагандистов? Зачем их фиксировать здесь, если есть миллион специализированных мест для этого?
В чем тогда ценность этих клеверов?

Reply

watertank April 22 2024, 22:28:40 UTC

В том, что стороннему наблюдателю становится виден контекст, в котором люди впитывают пропаганду войны. Еще более интересно, что некоторые пропагандисты начинают упоминать интеллектуальную бесплодность т.н. русского мира. Это дорога в тупик: культурный, экономический, экологический, технологический, демографический, и т.д,

Reply

cheralpa April 27 2024, 06:09:25 UTC

Мне так и представляется, что мы в этом тупике и культурном концлагере. Вы видите из него выход? Я без всякой иронии и с большим уважением к вашим мыслям спрашиваю (на всякий случай это подчеркиваю).

Reply

watertank April 27 2024, 06:16:58 UTC

Спасибо. К сожалению, пока ничего не просматривается, даже дно. Единственное, что понятно - режим рано или поздно уйдет, а люди останутся.

Reply

cheralpa April 27 2024, 09:10:27 UTC

Я опасаюсь обратного: люди уйдут, а режим останется)

Reply


Leave a comment

Up