Давненько не был в токийском аэропорту. Правда так отличается обилием персонала? Раньше удивлял разве что соблазнительными муляжами еды вместо меню. С одной стороны, вы правы - массу работников можно было бы сократить без видимых потерь для нас с вами. Но кто такие "мы с вами"? Держатели аэропортов и предприятий явно думают иначе. Мне, как вроде бы "умельцу делать шайтан-машинки", очевидно, что стюардессы пользуются бОльшим спросом, и, вопреки распространяемому мнению, могут считать свою профессию вечной. Вот недавно наша супер-хайтек фирма уволила кучу именно ведущих разработчиков всех уровней просто потому что те направления, что они развивали, было решено закрыть. Бухгалтеров, лаборантов или уборщиц сокращение не коснулось. А уж обладатель больших кулаков при пониженном интеллекте и вовсе ключевой продукт на рынке труда, для этого не нужно в Токио выбираться - достаточно в России осмотреться по сторонам. Собственно, та же история, что и с хайтек фирмой - лишними оказываются как раз потенциальные изобретатели нового, "владельцам заводов, газет, пароходов" нужны покладистые исполнители. Смышлёным организаторам и изобретателям приходится самим себя нанимать и обеспечивать. При отсутствии такой возможности они, как раз, вымрут первыми.
Соответственно, когда мы говорим про "лишних людей", нужно уточнять - лишних по отношению к чьим целям?
(Пожимая плечами) в понедельник было так*. Я перестала покупать хороший чай, когда фирма с гордостью заявила, что «наши чайные пакетики шьются вручную!». Мне противна мысль, что живо человек занимается тупым, никому не нужным, плохо оплачиваемым трудом, плоды которого обречены на немедленный выброс - просто чьих-то понтов ради; при этом несложный станок наклепает этих пакетиков на порядки больше, качественнее и с меньшими тратами ресурсов. Людей слишком много. Люди дешево стоят. Труд и время живого человека выбрасывают, как чайный пакетик. Людей должно быть мало, но при этом каждый должен заниматься эффективной и производительной деятельностью.
* я вполне допускаю, что мера вынужденная: оттого, что большинство пассажиров слишком тупы и растеряны, чтобы воспринимать удобную и понятную навигацию или самостоятельно приложить пальчик к стеклу. Но это тоже проблема из серии «слишком много дураков», а не «слишком мало людей».
Людей должно быть мало, но при этом каждый должен заниматься эффективной и производительной деятельностью. Это желаемый результат. Но кто и как будет достигать этой "оптимизации"? Каковы критерии целесообразности "производительной и эффективной деятельности"? Какой тип людей останется в том "необходимом минимуме"? Неясно, кто заставляет фирму нанимать кучу народу на шитьё чайных пакетиков, я не уверен. Возможно, какие-то трюки с налогами. Врядли это прямое требование государства. Хотя, для борьбы с преступностью тупая занятость лучше выплаты пособий бездельникам, но это будет занятость в гос-секторе (в собесе), а не субсидирование занятости в компаниях. Хотя, я не специалист в этом вопросе. Повторюсь, из того, что я вижу на практике, есть угроза обратного движения - увеличения спроса на туповатую работу и вымывание спроса на специалистов со свежими мозгами и качественным образованием. Сбивают этот тренд разве что серьёзные военные потрясения. Да и то, там "производительная и эффективная деятельность" сводится к производству средств взаимного уничтожения. А реальный прогресс идет как побочный бонус.
Глобальные потрясения не надо звать, они сами приходят. Вон, после великой чумы промышленную революцию пришлось начать - ручной труд стал обходиться слишком дорого. Пока роль чумы вполне себе играет демографический переход. Но лично я не сомневаюсь, что большие п…цы исключительно вопрос времени (я неплохо знаю историю). А во время больших п..,цов люди стремительно, необратимо умнеют. Ну, те, кто жив остался, конечно. Зачем искусственно ускорять этот процесс, кхе-кхе. Пока все лихорадочно пытаются затыкать демографические дыры миграцией. Но Африке-то тоже лет полста высокой рождаемости осталось, там точно так же начинают задумываться о качестве. Спрос на туповатую работу исходит из того, что дураков надо куда-то приткнуть, чтобы не шатались по улицам и не творили хню, а худо-бедно могли себя прокормить. Что делать? Вкладываться в образование и перестать плакаться о низкой рождаемости. Баб назад в стойло не загонишь, халява кончилась. Никто из здесь присутствующих не хочет кормить пятерых детей - вот и я не хочу. Остальное произойдет вполне естественным порядком.
Людей слишком много. Люди дешево стоят. Труд и время живого человека выбрасывают, как чайный пакетик.
Тут кажется как с цветами: жалко срезанные цветы, которые на глазах умирают, но если бы не было покупателей цветов, цветочная индустрия бы не существовала, и эти умирающие цветы даже не родились бы.
Страшно не то, что человека посадили шить пакетик, а страшно когда и эта работа исчезнет. Вот куда податься в 50 лет? Бизнесу нужен молодой - даже не шибко образованного его под себя выучить можно, сформовать. Можно на перспективу взять на худой конец. В 50 лет никакой перспективы нет. Переобучиться не на что. Поэтому такую посильную работу человек будет воспринимать не так, как вы. Всегда надо помнить, что наступят плохие времена, что будет новая Великая Депрессия с безработицей в 25% или даже хуже. В ЮАР безработица 30%, а в Зимбабве в кризисный 2008 год формальную работу имели госслужащие, остальные имели что называется серую, неформальную занятость. Как выжить, если ничего хайтекового не умеешь, а учиться хайтековому - это годы и годы, которых у человека нет? Очень зря презираете посильную работу кейнсианского типа.
Людей должно быть мало, но при этом каждый должен заниматься эффективной и производительной деятельностью.
Придется что-то придумать с навесом возрастных над производительными.
Посильная работа не исчезнет в один день. Это очень постепенный процесс. И луддиты были, и огораживания были - это не остановило ни промышленную революцию, ни сельскохозяйственную. Выход только в повышении производительности. С одного гектара леса охотник и собиратель не прокормится: мало; с гектара поля фермер уже кое-что соберет; а один гектар Рура и Батама экономически может кормить уже тысячи людей. Естественно, что в ЮАР безработицав тридцать процентов; зато в Японии она не дотягивает до трех. Там нет стариков? Вообще сравните статистику рождаемости с безработицей: будет интересно, честно. Понимаете, женщины не хотят восемь детей. Даже в Зимбабве. Женщины хотят одного-двух, но - чистеньких, сытых и грамотных; а сами при этом хотят еще и работать. То есть делают ровно то, что нужно человечеству в долгосрочной перспективе, оставьте их в покое. Плач о плохой рождаемости с намерением наплодить дикое количество никому не нужных юнитов, способных только к самой примитивной работе (а то и к ней не способных); и ради этого исключить половину человечества из производства - ну, так себе с логикой у этих товарищей, если честно.
Рождаемость вкупе с обездоленностью юнитов нужна понятно для чего - чтобы этим потоком затопить другие страны и взять всё силой. Я собственно и не спорю с тем, что всё идёт как и должно быть, только горлышко надо проскочить - это громадное поколение беби-бумеров, на обслуживание которых не хватит значительно более малых последующих поколений. И нужно ещё иметь ультимативное оружие, чтобы иметь возможность уничтожать вздумавших рыпнуться толпой на малочисленных, а с этим проблемы из-за того, что сейчас все имеют одинаковое оружие. Но всё это со временем сгладится конечно.
Однако отмечу, что безработица и рождаемость однозначно не связаны. В Нигере безработица менее процента, а рождаемость самая высокая в мире; в Корее самая низкая в мире рождаемость и безработица 3%, в ЮАР самая высокая в мире безработица 30%, а рождаемость скоро дойдёт до воспроизводства, уже упала до 2,3.
Посильная работа исчезает не за 1 день, но на протяжении трудовой жизни человека в 20 лет всё может измениться безвозвратно. Например, ещё 15 лет назад были кассиры, а сейчас? Я помню макдональдсы с десятком касс в ряд, сейчас там одна. Всё промышленное производство не то что уезжает в Китай, ладно бы это, а то что оно усложняется, и сейчас человек, умеющий чинить всё кувалдой, просто неприкаян. Нет такого массового производства больше, где нужны тысячи человек, занимающихся однообразным трудом, чтобы с одного завода вышел, дорогу перешёл и на другой завод устроился. Период 1945-1973 это реально потерянный рай, которого больше никогда не будет. Автоматизация сначала убила массову. сельскохозяйственную занятость, потом промышленность, а сейчас добралась и до сектора услуг. Дальше людей пихать некуда, кроме карьеры фентанилового наркомана.
> Посильная работа исчезает не за 1 день, но на протяжении трудовой жизни человека в 20 лет всё может измениться безвозвратно. Например, ещё 15 лет назад были кассиры, а сейчас? Я помню макдональдсы с десятком касс в ряд, сейчас там одна. Всё промышленное производство не то что уезжает в Китай, ладно бы это, а то что оно усложняется, и сейчас человек, умеющий чинить всё кувалдой, просто неприкаян. Нет такого массового производства больше, где нужны тысячи человек, занимающихся однообразным трудом, чтобы с одного завода вышел, дорогу перешёл и на другой завод устроился.
Так ведь я ровно о том же. Пусть товарищи из другой ветки отстанут уже от демографии: тупые юниты не нужны. Нужно мало, но при этом способных учиться. Единственное, что нужно сделать прямо сейчас - убедиться, что образование и трудолюбие реально работают в качестве социального лифта. ВСЕ. Все остальное матери сделают сами.
Печаль в том, что образование и трудолюбие сейчас не работают совершенно в качестве социального лифта. Когда начался второй дем. переход - они работали, потому он собственно и произошел, как я понимаю. А сейчас уже не работают вот совсем. Количество людей, умеющих пускать пыль в глаза и получающих за это больше тех, кто реально разбирается и делает что-то ценное и полезное, невообразимо велико, и я не вижу механизмов, которые бы их как-то ограничивали.
Из того, что двое детей с большей вероятностью, чем восемь, будут сыты, обуты, отправлены в школу и присмотрены не только телевизором. Я понимаю, что испорчена визитами в цыганские села, но мнение мое основано на кое-каком опыте.
И бэби-бум был не по семь детей в семьях. Он еще был бумом из-за отложенных во время войны рождений. И по нынешним меркам тогдашние трое-четверо были не так уж чтобы одеты и не то чтобы шли в колледж.
Женщины хотят одного-двух, но - чистеньких, сытых и грамотных; а сами при этом хотят еще и работать. То есть делают ровно то, что нужно человечеству в долгосрочной перспективе, оставьте их в покое.
С одной стороны, вы правы - массу работников можно было бы сократить без видимых потерь для нас с вами. Но кто такие "мы с вами"? Держатели аэропортов и предприятий явно думают иначе.
Мне, как вроде бы "умельцу делать шайтан-машинки", очевидно, что стюардессы пользуются бОльшим спросом, и, вопреки распространяемому мнению, могут считать свою профессию вечной.
Вот недавно наша супер-хайтек фирма уволила кучу именно ведущих разработчиков всех уровней просто потому что те направления, что они развивали, было решено закрыть. Бухгалтеров, лаборантов или уборщиц сокращение не коснулось.
А уж обладатель больших кулаков при пониженном интеллекте и вовсе ключевой продукт на рынке труда, для этого не нужно в Токио выбираться - достаточно в России осмотреться по сторонам. Собственно, та же история, что и с хайтек фирмой - лишними оказываются как раз потенциальные изобретатели нового, "владельцам заводов, газет, пароходов" нужны покладистые исполнители.
Смышлёным организаторам и изобретателям приходится самим себя нанимать и обеспечивать. При отсутствии такой возможности они, как раз, вымрут первыми.
Соответственно, когда мы говорим про "лишних людей", нужно уточнять - лишних по отношению к чьим целям?
Reply
Я перестала покупать хороший чай, когда фирма с гордостью заявила, что «наши чайные пакетики шьются вручную!». Мне противна мысль, что живо человек занимается тупым, никому не нужным, плохо оплачиваемым трудом, плоды которого обречены на немедленный выброс - просто чьих-то понтов ради; при этом несложный станок наклепает этих пакетиков на порядки больше, качественнее и с меньшими тратами ресурсов.
Людей слишком много. Люди дешево стоят. Труд и время живого человека выбрасывают, как чайный пакетик.
Людей должно быть мало, но при этом каждый должен заниматься эффективной и производительной деятельностью.
* я вполне допускаю, что мера вынужденная: оттого, что большинство пассажиров слишком тупы и растеряны, чтобы воспринимать удобную и понятную навигацию или самостоятельно приложить пальчик к стеклу. Но это тоже проблема из серии «слишком много дураков», а не «слишком мало людей».
Reply
Это желаемый результат. Но кто и как будет достигать этой "оптимизации"? Каковы критерии целесообразности "производительной и эффективной деятельности"? Какой тип людей останется в том "необходимом минимуме"?
Неясно, кто заставляет фирму нанимать кучу народу на шитьё чайных пакетиков, я не уверен. Возможно, какие-то трюки с налогами. Врядли это прямое требование государства. Хотя, для борьбы с преступностью тупая занятость лучше выплаты пособий бездельникам, но это будет занятость в гос-секторе (в собесе), а не субсидирование занятости в компаниях. Хотя, я не специалист в этом вопросе.
Повторюсь, из того, что я вижу на практике, есть угроза обратного движения - увеличения спроса на туповатую работу и вымывание спроса на специалистов со свежими мозгами и качественным образованием. Сбивают этот тренд разве что серьёзные военные потрясения. Да и то, там "производительная и эффективная деятельность" сводится к производству средств взаимного уничтожения. А реальный прогресс идет как побочный бонус.
Reply
Пока роль чумы вполне себе играет демографический переход. Но лично я не сомневаюсь, что большие п…цы исключительно вопрос времени (я неплохо знаю историю). А во время больших п..,цов люди стремительно, необратимо умнеют. Ну, те, кто жив остался, конечно. Зачем искусственно ускорять этот процесс, кхе-кхе.
Пока все лихорадочно пытаются затыкать демографические дыры миграцией. Но Африке-то тоже лет полста высокой рождаемости осталось, там точно так же начинают задумываться о качестве.
Спрос на туповатую работу исходит из того, что дураков надо куда-то приткнуть, чтобы не шатались по улицам и не творили хню, а худо-бедно могли себя прокормить.
Что делать? Вкладываться в образование и перестать плакаться о низкой рождаемости. Баб назад в стойло не загонишь, халява кончилась. Никто из здесь присутствующих не хочет кормить пятерых детей - вот и я не хочу.
Остальное произойдет вполне естественным порядком.
Reply
Reply
Людей слишком много. Люди дешево стоят. Труд и время живого человека выбрасывают, как чайный пакетик.
Тут кажется как с цветами: жалко срезанные цветы, которые на глазах умирают, но если бы не было покупателей цветов, цветочная индустрия бы не существовала, и эти умирающие цветы даже не родились бы.
Страшно не то, что человека посадили шить пакетик, а страшно когда и эта работа исчезнет. Вот куда податься в 50 лет? Бизнесу нужен молодой - даже не шибко образованного его под себя выучить можно, сформовать. Можно на перспективу взять на худой конец. В 50 лет никакой перспективы нет. Переобучиться не на что. Поэтому такую посильную работу человек будет воспринимать не так, как вы. Всегда надо помнить, что наступят плохие времена, что будет новая Великая Депрессия с безработицей в 25% или даже хуже. В ЮАР безработица 30%, а в Зимбабве в кризисный 2008 год формальную работу имели госслужащие, остальные имели что называется серую, неформальную занятость. Как выжить, если ничего хайтекового не умеешь, а учиться хайтековому - это годы и годы, которых у человека нет? Очень зря презираете посильную работу кейнсианского типа.
Людей должно быть мало, но при этом каждый должен заниматься эффективной и производительной деятельностью.
Придется что-то придумать с навесом возрастных над производительными.
Reply
С одного гектара леса охотник и собиратель не прокормится: мало; с гектара поля фермер уже кое-что соберет; а один гектар Рура и Батама экономически может кормить уже тысячи людей. Естественно, что в ЮАР безработицав тридцать процентов; зато в Японии она не дотягивает до трех. Там нет стариков? Вообще сравните статистику рождаемости с безработицей: будет интересно, честно.
Понимаете, женщины не хотят восемь детей. Даже в Зимбабве. Женщины хотят одного-двух, но - чистеньких, сытых и грамотных; а сами при этом хотят еще и работать. То есть делают ровно то, что нужно человечеству в долгосрочной перспективе, оставьте их в покое.
Плач о плохой рождаемости с намерением наплодить дикое количество никому не нужных юнитов, способных только к самой примитивной работе (а то и к ней не способных); и ради этого исключить половину человечества из производства - ну, так себе с логикой у этих товарищей, если честно.
Reply
Рождаемость вкупе с обездоленностью юнитов нужна понятно для чего - чтобы этим потоком затопить другие страны и взять всё силой. Я собственно и не спорю с тем, что всё идёт как и должно быть, только горлышко надо проскочить - это громадное поколение беби-бумеров, на обслуживание которых не хватит значительно более малых последующих поколений. И нужно ещё иметь ультимативное оружие, чтобы иметь возможность уничтожать вздумавших рыпнуться толпой на малочисленных, а с этим проблемы из-за того, что сейчас все имеют одинаковое оружие. Но всё это со временем сгладится конечно.
Однако отмечу, что безработица и рождаемость однозначно не связаны. В Нигере безработица менее процента, а рождаемость самая высокая в мире; в Корее самая низкая в мире рождаемость и безработица 3%, в ЮАР самая высокая в мире безработица 30%, а рождаемость скоро дойдёт до воспроизводства, уже упала до 2,3.
Посильная работа исчезает не за 1 день, но на протяжении трудовой жизни человека в 20 лет всё может измениться безвозвратно. Например, ещё 15 лет назад были кассиры, а сейчас? Я помню макдональдсы с десятком касс в ряд, сейчас там одна. Всё промышленное производство не то что уезжает в Китай, ладно бы это, а то что оно усложняется, и сейчас человек, умеющий чинить всё кувалдой, просто неприкаян. Нет такого массового производства больше, где нужны тысячи человек, занимающихся однообразным трудом, чтобы с одного завода вышел, дорогу перешёл и на другой завод устроился. Период 1945-1973 это реально потерянный рай, которого больше никогда не будет. Автоматизация сначала убила массову. сельскохозяйственную занятость, потом промышленность, а сейчас добралась и до сектора услуг. Дальше людей пихать некуда, кроме карьеры фентанилового наркомана.
Reply
Так ведь я ровно о том же.
Пусть товарищи из другой ветки отстанут уже от демографии: тупые юниты не нужны. Нужно мало, но при этом способных учиться.
Единственное, что нужно сделать прямо сейчас - убедиться, что образование и трудолюбие реально работают в качестве социального лифта.
ВСЕ.
Все остальное матери сделают сами.
Reply
Печаль в том, что образование и трудолюбие сейчас не работают совершенно в качестве социального лифта.
Когда начался второй дем. переход - они работали, потому он собственно и произошел, как я понимаю. А сейчас уже не работают вот совсем. Количество людей, умеющих пускать пыль в глаза и получающих за это больше тех, кто реально разбирается и делает что-то ценное и полезное, невообразимо велико, и я не вижу механизмов, которые бы их как-то ограничивали.
Reply
Вообще логично считать что это глупость и ум распределяются равно на большую и малую популяции. Так что в малой популяции и умников будет меньше.
Reply
Я понимаю, что испорчена визитами в цыганские села, но мнение мое основано на кое-каком опыте.
Reply
Ну в Америке бэби-бум послевоенный был и вроде все одеты-обуты были более чем когда-либо в истории человечества. Так что дело не в количестве детей.
Reply
И бэби-бум был не по семь детей в семьях. Он еще был бумом из-за отложенных во время войны рождений. И по нынешним меркам тогдашние трое-четверо были не так уж чтобы одеты и не то чтобы шли в колледж.
Reply
Погодите, но 1-2 - мало для человечества...
Reply
Reply
Leave a comment