Странные пути вины

[ivanov_petrov]

Мне не нравятся разговоры о коллективной вине. Идея, что виноват каждый, и правый и виноватый - не греет. Однако идея такая... стоит присмотреться. Видите ли, тут интересно - работает ли. Если работает, можно дальше смотреть, что за работа и куда она, работа, ведет. Если работает - интересно понять механизм: как? То есть одно дело, это когда -

Comments

[grumbler]

El Farol Bar problem

каждую неделю завсегдатаи бара (предположим, их 100 человек) независимо друг от друга решают, пойти ли в бар в четверг вечером. Проблема заключается в том, что бар не очень большой, а потому если в какой-нибудь четверг там окажется более 60 % завсегдатаев, то они проведут время хуже, чем если бы остались дома. С другой стороны, если в баре окажется менее 60 % завсегдатаев, то они проведут время значительно лучше, чем если бы остались дома. Таким образом, каждый завсегдатай каждый четверг должен попытаться предугадать, какое количество посетителей будет в баре сегодня вечером. В том случае, если завсегдатай предполагает, что бар будет переполнен, он остаётся дома. Если же завсегдатай предполагает, что народа будет немного, то он идёт в бар. Собственно дилемма заключается в том, что решение должно приниматься каждым завсегдатаем одновременно и независимо, только на основании заполненности бара в прошлый четверг. Получается, что даже если вооружить каждого завсегдатая абсолютно надёжной стратегией, применив эту

[kvisaz]

слава богу, что в жизни изобрели "золотую милю" и избавили нас от этих бесплодных умствований, какой бар выбрать

[grumbler]

Я в Берлине имел удовольствие пройти пивной ночной километр по барам выпивая в каждом. Но это разные вещи. В моем случае это математическая задача пока без решения (как описать поведение ансамбля при принятии решения, идти в бар или нет). В этом смысле математическая проблема аналогична осознанию вины с инверсией. (Если все считают себя виновными, то и я тоже, мне это выгодно)

А миля по барам есть скорее индивидуальное, а не коллективное спортивное состязание.

[ext_3776482]

/(как описать поведение ансамбля при принятии решения, идти в бар или нет)./

разве не синусоида?

[strannik1111]

В той местности игральные кости запретили?

[grumbler]

Задача не так проста как вам кажется, подумайте.

[strannik1111]

В чем сложность? В задаче как бы подразумевается наличие формулы "максимального среднего счастья". Пусть оно достигается при 52 посетителях бара.
Тогда даём каждому "кость" которая показывает "идти" с вероятностью 52%.
Это и будет самое верное решение, максимизирующее "Щастие" При этом решение у каждого принимается независимо друг от друга. Лучшая стратегия единая для всех.
Ну если использовать запутанность частиц, то можно и лучше сделать, но это уже слишком сложнее оборудование. :))

[grumbler]

вы считаете что задача сводится к марковской цеии, а это не так

[occam_aga]

почему "применив эту стратегию [предложенную выше] одновременно, завсегдатаи всё равно проиграют"?

[andrey_zorin]

А кто контролировать будет? 

[strannik1111]

Ну даже если никак нельзя устроить видеофиксацию (а мы имеем повторяющуюся дилемму заключённого), то предложенное решение находится в равновесии Неша.

[occam_aga]

100 человек могут сами себя проконтроллировать.

Дело в том, что в википедии не точно пересказаны условия задачи из оригинальной статьи. Вместо "there is no collusion or prior communication among the agents;", написано "решение должно приниматься каждым завсегдатаем одновременно и независимо, только на основании заполненности бара в прошлый четверг.". В оригинале явно указано, что они не могут заранее договариваться.

[old_radist]

Стремление проиллюстрировать чисто математическую проблему некой жизненной ситуацией ничего, кроме недоумения, как правило не вызывает.

Завсегдатай, принимающий решение по итогам прошлого четверга, просто идиот. Решение надо принимать, подойдя к бару и заглянув в него.

[buddha239]

Есть такая стратегия - монетку кинуть.:)