Интересный излом

[ivanov_petrov]

У спора прививочников против непрививочников есть интересный излом. В сети я его вижу не так уж часто, скорее - следы. В реальных разговорах - почти всегда. Впрочем, как понятно, мои реальные разговоры статистически ничтожны, и может быть, в других средах иначе. Но отчего-то думаю, что - сопоставимо

Comments

[multifidum]

Странно, но я не встречал, в том числе и в этом посту, несколько иного "излома", которому сам придерживаюсь. Я прививочник, вот мой аргумент - он научный, при этом позитивный и, я бы сказал, проникнут ответственностью за свою жизнь

[ext_3776482]

/Я всегда с радостью прививаюсь всем чем только можно/
таблетки тоже как только, так сразу принимаете?

[multifidum]

"Как только" что? Как только врач пропишет, так сразу (ну разве что арбидол какой-нибудь не стану, бывают такие эксцессы). Без врача - от головной боли, от "диареи путешественника". Все как надо. Но ведь и прививки не с потолка падают. Когда на работе предлагают привиться от гриппа или пневмококка, в какую-то страну нельзя приехать без прививки от желтой лихорадки, весной клещи вылезут, и если летучая мышь какая или неизвестная собака укусит - тоже привьюсь.

Еще - таблетки это все же вещества разной степени чужеродности, а вакцины сделаны "из того же материала", что и мы с Вами, антигенные характеристики другие, а химические - те же. Есть, конечно, адьювант, но в мировой медицине все же не злодеи сидят, чтобы делать его небезопасным, он стандартный, и вот уж что-что проверено, так это он.

[skala_chu]

я после ковида в январе 2020 года, от которого сама себя вылечила,
этим летом жила целую неделю с двумя зараженными, ходила без маски,
с сестрой, которую тоже вылечила и с ее мужиком,
который ее - здоровую заразил.
Мужик таблетки пить не стал : - Отравить меня хочешь...
уехал в больницу, где ковид подтвердился и где он две недели отлежал,
он до этого еще съездил в деревню и там заразил свою мать 89 лет,
она тоже в больнице вылечилась.
Иммунитет у переболевших натуральный, выработанный своим организмом,
иммунитет от вакцины не защищает от заражения самого вакцинированного и от заражения окружающих.

[multifidum]

Иммунитет от прививки вырабатывается своим же организмом, не дядиным. В этом отношении никакой разницы.

В Вашем рассказе ничего про вакцины нет (есть про какие-то "таблетки", но что это - непонятно) и он, соответственно, Вашу мысль , выраженную в последнем предложении, никоим образом не иллюстрирует.

На Вашу мысль же есть такой чисто теоретический аргумент (ничего не знаю насчет его эмпирической подтвержденности) - выработка иммунитета в задачи вируса не входит, наоборот, он кровно заинтересован в том, чтобы его не было. А в задачи разработчиков вакцины как раз входит. Я не знаю насколько это возможно практические, но если существует способ вызывать иммунитет прочнее естественного (без негативных эффектов типа острой реакции или аутоиммунки ), им бы при разработке воспользовались.

[skala_chu]

...Иммунитет от прививки вырабатывается своим же организмом...
Между своим инсулином, который вырабатывает своя поджелудочная,
и аптечным инсулином в уколах тоже нет разницы?
У сестры через 4 месяца после болезни иммуноглобулин G - 254 ед.
После вакцины не у всех столько есть.

[multifidum]

1. Снова никакой логики. Иммунитет это одно, инсулин совсем другое. Причем здесь это? Иммунитет ВСЕГДА вырабатывается ТОЛЬКО СВОИМ организмом.

2. Раз уж: Разница между своим инсулином и в уколах безусловно есть, но не в главном. Действует? Действует. В этом смысле разницы нет. Главная разница - что свой вырабатывается постоянно ровно сколько нужно, а аптечный поступает большими порциями с перерывами, что не есть хорошо. (Если развивать Вашу аналогию с прививками и инфекцией, то этой разницы тут особенно нет - в обоих случаях антиген поступает в больших количествах в самом начале).

3. По поводу у кого сколько единиц - вот в таких случаях как раз нужна статистика, а не непротиворечащие примеры.

[skala_chu]

Во всем мире уже признали что вакцины дают побочку, что вакцины не защищают от заражения,
что вакцинированный так же заражает окружающих, как и не вакцинированный.
Ваша защита, это иллюзия, успокоительное для ипохондриков - я в домике.

[multifidum]

вообще все ото всего? Да ну!

[multifidum]

Если вы о ковиде, то все признали, что они снижают тяжесть заболевания и вероятность летального исхода и даже госпитализации.
Вам этого мало?

[skala_chu]

Разница между своим инсулином, которого достаточно и аптечным в том, что в первом случае человек здоров, у него нет диабета,
аптечный инсулин, это костыли, без которых он не выживет.
я и сестра вылечились сами и обе не были вакцинированы.

[multifidum]

я бы уточнил - выздоровели сами (а не вылечились. Чотбы вылечиться, нужно лечиться.)

Причем здесь инсулин так и не понимаю. Но по большому счету я написал то же, что и вы - здоровый наслаждается здоровьем, а больной лечится ("применяет костыли"), и поэтому титр инсулина в его крови всегда нестабилен (изменяется периодически), что плохо. Эта нестабильность титра гораздо важнее того, из чего аптечный инсулин сделан.

[skala_chu]

мы именно лечились - пили таблетки, я целый месяц, сестра две недели, и через полтора года после болезни я жила неделю на даче с двумя зараженными и не заболела повторно, свой иммунитет сработал.

[multifidum]

что же это за таблетки, которые от ковида помогают? От побочных явлений могут, конечно, от самого - не слишком то.

[skala_chu]

Самые обычные недорогие таблетки,
а вы думаете что если кто-то найдет доступные таблетки от онкологии, он сможет об этом объявить?
Ага, щас, биг фарма свои миллиарды от лечения страшной болезни никому не отдаст.
Бизнес, ничего личного, если все перестанут боятся, никто бабло не понесет.

[multifidum]

у вас как всегда в огороде бузина, а в Киеве дядька - мы разве онкологию обсуждали?