***

[ivanov_petrov]

Comments

[keleg]

Так и в Великобритании похожая картина. Для молодежи свойственен поиск себя и места в мире.

[lazybird_ru]

> Для молодежи свойственен поиск себя

А для России то, что из нее всегда уезжали.

[keleg]

Ну вон из Швеции тоже одно время (лет эдак сотню) массово уезжали. Это позволило оставшимся договориться и сделать образцовую страну.
Пока потери населения измеряются в единицах процентов это "разговоры ни о чем".

[lazybird_ru]

> Это позволило оставшимся договориться

У нас и не пахнет таким. Да и вообще, чтоб русские договорились? Фантастика.

[keleg]

Весь 19 век вполне получалось.

[lazybird_ru]

Это совершенно другое время, другая страна и совершенно другие люди.

[keleg]

Не русские что ль? Других ограничений задано не было.

[lazybird_ru]

Русских времен Ивана Грозного Вы бы даже не поняли на слух)

[smertnyy]

Как раз во времена Грозного в Россию больше приезжали. Пшеки многих заворачивали. Не нравилась популярность российских курортов.

[lazybird_ru]

О чем Вы вообще? О том, о чем я написал? И откуда Вы про курорты знаете, лично расспрашивали?

[a_konst]

Отнюдь нет, не получалось у русских договориться между собой в 19 веке. Если бы получалось - не было бы ни поражения в Крымской войне, ни покушения Засулич, ни убийства Александра 2, например.

[keleg]

Поражение в Крымской сильно уж раздуто.
Три самых сильных империи напали на одну и временно отжали периферийную крепость, потеряв больше, чем Россия. На Севере, на Балтике и на Камчатке при этом наши отбились очень хорошо.
Убийство Александра и прочие террористы это все ж маргиналы тогда действовали.
В общественный договор включаются те, у кого более 5% влияние.
Ни "Народная воля", ни декабристы таким влиянием не обладали.

[a_konst]

Сперва о народовольцах напишу. Ваш тезис, грубо говоря - вытесняем за границу разных маргиналов, с тем, чтобы с оставшимися нормально договориться. Зачем? О чем договориться? Риторические вопросы, видимо подразумевается, договориться о том, как нормально жить. Удачность договоров определяется тем, нормальная ли получилась жизнь

[keleg]

Зачем вытеснять за границу-то? 5% барьер это необходимый (обойти нельзя) порог выхода на общественный договор, "со всеми вообще" договориться путем консенсусного решения абсолютно нереально

[a_konst]

Никак не могу согласиться, ерунда какая-то, в целом, хотя большая часть предложений по отдельности вроде разумны (не все).
Не вижу смысла продолжать.

[nezrim]

Ну, собственно, Вам уже ответили. Из Великобритании уедут в Германию, из Германии уедут в Великобританию.

А из России уедут и не вернутся. И из Германии с прочими Великобританиями сюда никто не приедет.

Это если несколько утрированно; но по сути всё именно так.