Достаточно ли достоинства

[ivanov_petrov]

Вот, опять же, клишированное выражение: чувство собственного достоинства. А в самом деле, как сейчас определяют, что у человека это дело есть? Сами понимаете, время наше новое, многое тогокнулось, и в новых условиях мне это не понятно. По каким признакам? Как узнать, что достоинтво у кого-то есть? как понять, на что смотрят окружающие, решая, есть

Comments

[hugan]

мне кажется, при хорошем, счастливом детстве человек все время движется в русле достоинства, собственно, взросление и есть его обретение - совместная задача ребенка и родителей, решаемая с обоих сторон - задача создания у ребенка ясного видения персональных границ.

Что мы проводники чего-то - разумеется, я бы вообще аггрегироал "психическое" не по людям, а по задачам: задачи внутри человека взаимодейсвтуют (договариваются, конфликтуют) так же, как и между людьми. И то, что человека решает задачи, выходящие за пределы себя самого, участвует в чем-то большем, вкладывает самого себя и свои силы вовне, в будущее, и, начерно, по большому счету только для этого и нужен сам себе - это понятно, собственно, это, кмк, и придает его существованию смысл.

Я, говоря, что достоинство - это действовать только от себя, имел в виду отсутствие внедиалогических, не кооперативных, зависимостей - принуждения, манипуляции - отношений, в которых диалог разорван. Смыслополагающие вещи, выходящие за пределы индивида - к ним не относятся. Они, этот контекст, эта сеть взаимных влияний с Другими - сама сущность личности. Достоинство рушится, когда, грубо говоря, в этой сети появляются недиалогические, не взаимно прозрачные, элементы.

Это очень приблизительный ответ, мне надо подумать..

[alienist_l]

браво, отлично сказано. Это и есть тот гуманизм в его изначальном смысле. Который в наше время, к сожалению почему-то свелся к куцему милосердию, фальшивой терпимости и нетерпимой толерантности.

[hugan]

спасибо)
- но я, надо сказать, надеюсь на настоящую терпимость и терпимую толерантность. Если ценность заявлена - это уже очень немало, это уже полдела, ей уже легче следовать

[irviktoretti]

И сколько по-вашему процентов таких вот детств даже на сегодняшних 7,8 миллиардов жителей Земли, не говоря уже о прошлых периодах войн, революций, голода и прочей здешней свистоляски ?

[hugan]

ох((
это, мне кажется, парциально как-то бывает в человеке. В чем-то одном - все в порядке, пока травмы не затронуты. И тут происходит провал, прокол, уязвление - большее или меньшее.. А все-таки - здоровые участки есть, и счастье концентрируется вокруг них! И, кстати, наверно, одно из качеств этих здоровых участков в том, что они способны осушать топкие места вокруг себя постепенно, способны соседствовать с неидеальным и медленно вытягивать его, вот как Чехов раба по капле.
Вот наши с женой дети растут - и мы с ней не можем сказать, что все идет как хотелось бы, не ко всему мы оказались готовы, других каких-то (собственных) проблем ожидали, а реальные, другие - просмотрели. А может быть и создали..

[irviktoretti]

Интересно, но мы ведь вроде бы говорили о формировании и распространенности ЧСД, а не счастья?

[hugan]

ну да, но, мне кажется, это и связанные вещи: вот такое прочное и обоснованное самоуважение - кажется мне каким-то фундаментом.

Кстати, да, чем больше я думаю, тем мне яснее, что это качество переживается и субъективно тоже. Определенно. И в этом качестве служит каким-то основанием для.. много для чего...

[irviktoretti]

Прочное и обоснованное самоуважение - это для вас синоним ЧСД в данном случае? Для меня это не совсем одно и то же, ну да ладно.
Как-то да, наверное всё со всем связано, только ЧСД может и помешать тому, что люди обычно считают счастьем - и карьера, и отношения, и жизнь иногда могут не сложиться, например, когда отказываешься идти по головам, и иногда можно даже умереть раньше естественного срока, если например скажешь "нет" там, где это опасно.
Хоть возможно под конец жизни человек всё таки чувствует себя лучше, больше в мире с собой и может быть с Богом, чем другие. А может быть, и после смерти. Ну это только если он ненароком ЧСД и ЧСВ не перепутал, это ведь так легко :)

Да, тоже думаю, что переживается субъективно и служит основанием...для сближения во своей бессмертной сущностью, например, в котором находится ключ к долгосрочному решению всех наших даже земных задач, не говоря уже о вечном )

[hugan]

нет, конечно, не самоуважение не синоним достоинства, скорее - сопутствующий атрибут..

ну да, это сближение я на своем языке называю интеграцией, внутренней связностью - она устраняет, как я понимаю, и слепые зоны в восприятии мира внешнего

[irviktoretti]

Ну пусть будет интеграция :) Насчёт устранения всех слепых зон в восприятии мира внешнего не знаю, не уверена, но кое-что по идее постепенно должно бы и там проясняться , во всяком случае со временем.