Церебральность

[ivanov_petrov]

Идеология церебральности определяет действия современных людей. Интересно, что быстрый всплеск оригинального жанра фантастики - попаданчества - соответствует развитию этой идеологии

Comments

[jamagdanya]

Личность, это несколько нейронов отдела Клауструм. Остальное - базы данных, которыми пользуется личность, и всякие приспособы, вроде "счёта в уме" (нейронный калькулятор, сформированный по запросу сознания), модель мира, к которой сознание обращается для прогнозирования реакции мира на действия.

Так что, всё просто. И вместе с тем - сложно. Если окружение человека простое - получите Маугли. Если сложное, и у человека будет много свободного времени и ресурсов - получите Перельмана и Эйнштейна с Ломоносовым.

[vitus_wagner]

Причем Перельмана не Григория, а Якова.

[jamagdanya]

Имени я не помню :)))

Который математик, и на маминых пирожках.

[vitus_wagner]

Вот тот как раз Григорий. А Яков Исидорович - это тот, кто написал "Занимательную физику", "Живую математику" и еще тысячу интересных книг.

У него кругозор явно шире, чем у Григория, несмотря на то, что жил Яков в первой половине XX века, а не в первой половине XXI.

[karlsonmarxx]

чувства не переписать. В машине после переписки воспоминаний и враги и любимые люди будут восприниматься одинаковы. Набот=р ноликов и единичек)) НЕ получится.

[alex_new_york]

Да уж, где уж нам чувства переписать. Чувства не в нейронах, а в сердце и в духе человеческом

[strukturnyj_elf]

В железах внутренней секреции

[aitisha]

Чувства не в нейронах, а в сердце

В сердечных мышцах или в сердечном нервном узле?

[swamp_lynx]

В двух сериях "Чёрного зеркала", где поднимается эта тема (White Christmas, San Junipero), человек на миллионы лет оказывает в аду. В фантастике этот же сюжет неоднократно всплывал "Сим удостоверяется...", "Кое-что задаром". Потеря связи с самим собой, забвение бытия, бесконечное рабство.

[scholarpunk]

> Потеря связи с самим собой, забвение бытия,

Вы так говорите, как будто в этом есть чевота плохого!...

[wampus_999]

Во-первых, и главное, нужно говорить не о мозге, а обо всей нервной системе, ибо это единое целое. Прежде чем мыслить, мы должны получить информацию от всех органов - от глаз до левой пятки, и кодирование этой информации очень сильно отличается от того, что мы можем получить от электронных датчиков.

В отличие от компьютера, вся эта система, от мозга до рецепторов вкуса и запаха, не цифровая, а скорее "ламповая", где переключения состояний происходят не под действием бинарного изменения потенциалов транзисторов типа on/off, а путем выброса тысяч молекул медиаторов, и их концентрации могут меняться самым прихотливым образом по внутренней программе самого нейрона. Нельзя забывать, что каждый нейрон уникален, он действует не только под влиянием сигналов от соседей, но и по своей внутренней программе, определяющейся его индивидуальной настройкой ДНКТо есть потребуется воспроизвести в кремнии все те процессы, которые происходят в триллионах синапсов, как в мозге, так и на периферии, создать точные функциональные аналоги всех отделов мозга

[vitus_wagner]

Ни в коем случае не нужно пытаться воспроизвести все процессы. Они и в одном и том же мозгу раз от раза точно не воспроизводятся.

И в жестком бинарном кремнии там тоже величина импульса гуляет процентов на 20. Но это - неважно, поскльку кремний бинарный, там главне ноль от единицы отличить, а сколько на этот ноль и это единицу наложится тепового шума, налевать, пока различать не мешает.

Точно так же и в процессах происходящих в мозгу есть важное, то, что делает данную личность именно данной личностью, а есть хаотический шум, которого гораздо больше, и воспроизводить его совершенно ни к чему.

[wampus_999]

Вот если вы этот "шум" не воспроизведете, у вас получится не человек, а примитивный робот, яндексовская Алиса. Про важность шума можно начать читать с этого, особенно в англ. версии много полезных ссылок, например, Stochastic resonance (sensory neurobiology).

[alex_new_york]

У Вампуса пропал нейрон
Был Вампус он, а стал не он

И вот уже не за горой
Когда исчезнет и второй

[ru_teacher]

Если Я человека включает в себя и самоощущения его тела, то как может самоощущаться в качестве того же самого Я нечто пересаженное в компьютер?

[vitus_wagner]

Ну можно представить себе несколько разных способов.

1. Вы в Second Live когда-нибудь заглядывали? Или в World of Warcraft играли? Там моделируется реальность в которой действуют персонажи с плюс-минус антропоморфными телами. С нынешними компьютерами, естественно мы их можем только видеть и слышать, но для сознания внутри компьютера ничто не мешает смоделировать тактильные и прочие ощущения от этого виртуального тела.

2. Допустим, что это не просто компьютер, а некоторая машина - космический корабль, карьерный экскаватор, огромный человекоподобный робот. В различных частях этой машины есть всяческие датчики, сигналы от которых могут восприниматься моделью личности, исполняемой управляющим компьютером этой машины, как ощущения тела.

[happy_coder]

> для сознания внутри компьютера ничто не мешает

угу, ничто, ни бедность описательного языка, ни неисследованность темы, ни сложность протекающих процессов : )

[vitus_wagner]

Это все преодолимые затруднения.Более-менее понятно куда и сколько нужно инвестировать, каких специалистов приглашать, чтобы раньше или позже, так или иначе эти проблемы решить.