Где точка согласия?

Sep 28, 2019 15:20

Я буду пунктиром - потому что очень много разногласий, да и тема горячая. Примерно так. Что в стране нехорошо, согласны многие. Это "нехорошо" довольно фундаментально, то есть само не рассосется и не зависит от того, что кто-то не так смотрит. Серьезные проблемы ( Read more... )

sociology7

Leave a comment

happy_coder October 7 2019, 08:36:35 UTC
окей, давайте с другой стороны зайду
саморефлексия хорошая требует высокого уровня честности к фактам окружающего мира
условно "меня уволили", а не "меня уволили потому что невзлюбили а так-то я хороший", например
и, по моему глубокому убеждению, существенная часть вранья происходит в силу того, что отношение к фактам, о которых высказывается суждение, у высказывающегося искажено - а не в силу злонамеренности высказывающегося

т.е. он и рад бы получить тот же самый (или близкий) результат, не соврав - но не может не врать
и на длинном беге это ему отливается длиннобеговыми же неуспехами; можно с наркотиком сравнить - кратковременно достигаешь успехов, долговременно сам себе стреляешь в ногу, когда враньё вскрывается

так вот - возвращаясь к начальной постановке - навык "не врать вообще" в делах государственных, в бизнесе итп - не как достаточную, но как необходимую часть - предполагает навык "не врать себе" у чиновника или бизнесмена
то есть очень хорошую рефлексию, честную
и вот с этим в постСССР-обществе в разы хуже, чем, например, в немецком или французском
через что "не врать" консенсус хороший и стремиться туда надо, только уж больно дорогой и долгосрочный

Reply

ffedd_ya October 7 2019, 08:44:49 UTC
Ну тогда вы куда-то сильно отошли от изначального тезиса в комментарии, там комментатор высказал просто идею формирования коллектива из людей, неврущих друг другу.

А вы предполагаете нечто по переходу/переобучению людей с внешнего локуса контроля на внутренний.
Это что-то совсем другое.

Reply

happy_coder October 7 2019, 08:45:40 UTC
для первого необходимо, но не достаточно, второе, на мой взгляд
то есть нельзя врать себе и не врать другим

если чуть шире и практичнее - то в РФ в частности и в постСССР в общем процент людей, способных внятно договариваться и соблюдать договорённости и говорить нормально друг с другом, на уровне обобщённых "западных управленцев/бизнесменов", существенно меньше, чем на "обобщённом Западе"

через что "не врать" на западном уровне и не получается - ну, навыков банально не хватает, как ты чайник не собирай, пулемёт выходит
ну, и на их внедрение требуется немало времени и денег, так вижу

Reply

ffedd_ya October 7 2019, 14:21:23 UTC
Я соглашусь с вами про проблему с соблюдением договорённостей в РФ и постСССР.
Да, в России очень большая проблема с уровнем взаимного доверия (люди не доверяют друг другу), люди не приучены объединяться снизу, люди не умеют делегировать полномочия избираемым людям и спрашивать с них.
Но данную проблему я вижу не причиной, а СЛЕДСТВИЕМ.

У нас в 90ые годы сложилось, что выгодней быстро планировать краткосрочно, чем долгосрочно, а это изменило психологию.
Кто мыслил краткосрочно - стал богатым (если выжил), а кто долгосрочно - оказался на обочине.
Как следствие, доверие внутри общество было сильно подорвано: нет никакого смысла о чём-то договариваться - всё равно обманут, нет смысла соблюдать договорённости, когда краткосрочно выгодно их нарушить.

Обратное изменение долго, и для него нужно стабильное развитие.
Будет стабильное развитие - будет расти доверие в обществе и желание долгосрочного планирования.
Будет расти доверие, люди будут мыслить долгосрочно - будет цениться качество внятно договариваться и соблюдать договорённости.
А пока такого в обществе нет - данный скилл не очень-то и востребован.
Так что обучать этому смысла мало.

Но это - процесс на десятилетия при нормальном развитии страны.

А Запад - это примеры стабильного развития в течение минимум десятилетий, или даже столетий.
Как следствие - выгодно долгосрочное планирование: каждый человек понимает, что если он обманет кого-то сейчас - то у него могут быть большие проблемы в будущем, и через 10 лет, и через 20.

Reply

happy_coder October 7 2019, 15:01:34 UTC
не вступая в дискуссию о "почему так" - с

>> пока такого в обществе нет - данный скилл не очень-то и востребован

вот этим соглашусь, если под "в обществе нет" понимать практику (о разнице практика-навык говорили в комментах выше)
и вот мой тезис как раз в том, что внедрить практики можно только если есть навыки
а научить навыкам без окружающих и поддерживающих это практик, "на голом энтузиазме", очень дорого

потому "не врать" - это хотетельный, а не деятельный консенсус общества

*да и хотетельно - почитать соседние ветки - не для всех : ( к сожалению : (

Reply


Leave a comment

Up