История лица и создание мира

[ivanov_petrov]

Есть такая мысль: прежде рассказываемое было прежде всего историей. Это отображалось в литературе, в кино, это имело следствия в других искусствах. Важно, что как бы прототипом, общим знаменателем множества текстов была некая история. У нее начало, продолжение, конец. Она начинается почти из ничего, продолжается-расширяется и потом сходится к

Comments

[bantaputu]

Прежде истории точно так же, как сейчас, были частью "миров". См. "Мифология". Ничего не изменилось - кроме понимания слушателем заведомой искусственности "мира". Появилось "чувство рампы". А так всё то же самое.

[yuritikhonravov]

Мифология не создаёт миры.

[bantaputu]

Вполне создаёт - называя их "нашим миром".

[yuritikhonravov]

Именно, мифология делает нечто противоположное - она упраздняет миры.

[bantaputu]

Это с каких пор мифология упраздняет миры?

Мы с вами об одном и том же говорим?

[yuritikhonravov]

С древнейших. Суть мифологии как раз в том и состоит, что нет отдельного мира богов и мира людей, нет отдельных авторских миров и проч. Всё едино, мы все рядом, только руку протяни и проч. В традиционной мифологии кроссоверы невозможны. А вот в современном сознании да, оно видит множество миров как множество "мифологий". Просто эти вещи не надо путать.

[bantaputu]

Мифология всегда создаёт мир, с космогонией и блекджеком. Но она заявляет, что этот мир единственный. Сейчас люди допёрли, что всё это театр, и что миров может быть, как собак нерезаных. Я об этом упомянул, говоря об "эффекте рампы". Но технологически мифология ничем не отличается от фэнтези. Собственно говоря, на этом фэнтези и паразитирует - на привычке людей жить в рамках мифологии.

Технология создания миров не изменилась. Изменилось наше отношение к этой технологии.

[yuritikhonravov]

Вы проецируете на собственно мифологию современную "мифологию" и смешиваете их. Мифология прямо противоположна фантастике и вообще не имеет ничего общего с фантазией. Древние не выдумывали богов, духов и проч. и уж тем более не относились к этому как какому-то отдельному миру. С таким же или даже большим успехом можно сказать, что современная медицина создаёт миры, так же как фэнтези. Повторюсь, хороший критерий тут - возможность кроссоверов. В мифологическом сознании они принципиально невозможны, потому что нет и не может быть никаких разных миров.

[bantaputu]

Конечно, древние не выдумывали богов. Они описывали их с натуры.

М-да.

Вы смешиваете две разные вещи: технологию создания миров и наше современное отношение к этой технологии.

[yuritikhonravov]

Вы можете относиться к этому как угодно, но источником мифологии является опыт - религиозный. Тут ничего общего с какой бы то ни было "технологией".

[submagic]

Девять миров Эдды

[yuritikhonravov]

Да, с точки зрения мифологии все эти "миры" один и тот же мир, его разные части. Именно поэтому боги, духи, люди, нежить и проч. - обитатели не разных миров, а одного, и могут свободно взаимодействовать в рамках различных историй, не являющихся кроссоверами. Именно поэтому я и написал, что мифология упраздняет миры.

[submagic]

Тогда уж не мифология, а космогония - ибо двух (равноправных, равно-истинных) космогоний существовать не может.

Кроссовер мифологий известен - Вуду, например, или некоторые восточные верования, признающие Христа и даже включившие в себя христианские сказания.

[yuritikhonravov]

Как раз в рамках одной и той же мифологии может быть несколько разных космогоний, это не проблема. А может и ни одной не быть. Мир в обсуждаемом контексте - это же не некий физический или парафизический универсум, не какое-то место или его подобие.

То, что вы привели, это не кроссоверы, в том и штука. Говорю же, мифология стирает границы между мирами. По самой своей сути.

[submagic]

Тогда мы упёрлись в терминологию. Что такое, по-Вашему мир и что такое кроссовер?

[yuritikhonravov]

Так а вы перечитайте обсуждаемую заметку. Я стараюсь не игнорировать заданный автором контекст.