Пропаданцы

[ivanov_petrov]

В разговоре возникла тема: зачем? оказалось, что вокруг много социальных явлений, относительно которых просто нет никаких объяснений. Как поправил мой собеседник - кроме конспирологических. Но те не в счет, потомучто. Их может быть произвольно много и по желанию, так что конспирологические довольно дешевы

Comments

[grey_horse]

Ну, собственно, говорю это уже давно: с тайнами природы более-менее разобрались, пора постигать тайны общественного устройства.

[ivanov_petrov]

Оно конечно. Струменты только плоховаты.

[grey_horse]

Глубинную рефлексию никто не отменял. Человек - то же общество, только в миниатюре.

[philtrius]

«Но кто же люди эти, -
Воскликнула невѣста, -
Хотящіе, какъ дѣти,
Чужое гадить мѣсто?»
«Чужимъ они, о лада,
Не многое считаютъ:
Когда чего имъ надо,
То тащутъ и хватаютъ».
«Иль то матерьялисты, -
Невѣста вновь спросила, -
У коихъ трубочисты
Суть выше Рафаила?»
«Имъ имена суть многи,
Мой ангелъ серебристый...»

[ivanov_petrov]

Я, новому ученью
Отдавшись без раздела,
Хочу, чтоб в песнопенье
Всегда сквозило дело.

Служите ж делу, струны!
Уймите праздный ропот!
Российская коммуна,
Прими мой первый опыт!

[seven_apart]

Красный флаг или трехцветный?
Божья воля или рок?
Не ответит безответный
Предрассветный ветерок.

[cmt96]

На уровне историческом "зачем?" пропадают, и остаются только "почему?". Толпа глупее одного человека, "зачем?" не перешагивают уровень одного индивида. Один историк сформулировал этот принцип так: миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

[ivanov_petrov]

Вы так говорите, будто историю можно описать как причинно-следственный процесс, где "зачем" не надобно.

[cmt96]

"Зачем" могут быть разные

[inoy_dmitriy]

Про пост СССР просто- наука требует финансирования и планирования государства на пару десятков лет вперед. В 90х государства или не было или все деньги уходили на выживание. "не до полонезу".

Про здравоохранение тоже просто - СССР был намного более богатой страной, чем Россия и мог позволить содержать развитую медицину. Россия сейчас и не может и не хочет - социализм кончился, и власть не видит смысла тратиться на плебс.

Вот высшее образование, кстати, более или менее застыло, но и постепенно деградирует - не трогают его особо, да и не нужно в таком количестве ни инженеры (мало производства) , ни просто люди с высшим образованием, 90% которых после окончания Вуза идут на работу не по специальности, требующую обучения в течение максимум месяца.

В Европе мигрантов, насколько я помню, в среднем, около 1%, так что здесь ужаса нет. Но сконцентрированы они по мегаполисам, поэтому бросаются в глаза.
А причина - демографический кризис. Мигранты замещают уходящих, например, немцев, и вполне успешно и работоспособно.

[worldknife]

абсолютно правильно, и ещё, мне кажется, это карго-культ, не думая, всё делается как в "развитых" странах

[inoy_dmitriy]

Да, карго-культ процветает и это обидно видеть тем, кто застал СССР и может сравнивать с ограниченным, кривым иногда, но самостоятельным развитием в разных областях.

[mi_b]

В тех странах, что их массово пускают - отнюдь не 1%. В Германии, Швеции, Нидерландах, Бельгии, Франции - в каждой больше 10% жителей родилось заграницей.

[siberian_laykee]

Для науки нет задач, это главная причина того, что наука не финансируется. Смысл готовить учёных - чтобы они уезжали на запад?
В СССР развитие науки во многом плод усилий Лаврентий Палыча. Если танковые (тракторные) и автомобильные заводы успешно покупались, то с атомной бомбой этот фокус не прошел. Оказалось, что кроме разработчиков техпроцессов нужны ещё эксплуатанты, технологи и много кто ещё. Пришлось готовить на месте. Судя по томскому Политеху/ТГУ расцвет науки был чётко связан с мирным атомом/космосом (читай баллистическими ракетами).

Сейчас этого нет, соответственно нет задач под это. Глупо, конечно, рушить - восстанавливать будет в пять раз дороже и десять раз дольше. Но как мне кажется, оно само разрушается, по большей части. Негодяи помогают, конечно, но не сильно.

[mbskvort]

Задачи нужны для прикладной науки.
Для гуманитариев и фундаментальной науки задача кроется в самом развитии науки.Столь эфемерная субстанция не может формироваться чиновно-государственным аппаратом,но исключительно культурной потребностью наиболее образованно части народа.
В Ордынской стране таких оказалось исчезающе мало.Наука ради денег это верный путь в сторону АН СССР- РАН- агенство по управлению наукой.

[siberian_laykee]

Я бы не стал идеализировать западные общества. Существенная часть бюджетов науки там также формируется военными. Плюс, они выиграли в холодной войне, и теперь задают стандарты в промышленности и не только. Плюс развитая система коммерциализации технологий.

Проблема не в том, ордынская или КГБшная. Россия устойчиво катится из стран второго мира в сторону стран третьего мира. В Зимбабве наука не нужна.

[mbskvort]

Я их не идеализирую.
Да и холодная война тут ни при чем.Это система мышления-своеобразный карго-культ в науке - свойственная ученым СССР и оставшаяся в виде ископаемых мамонтов современной РАН свидетельствует скорее о том,что шаманизм давно и прочно укоренился в нашей науке . Ученые старой школы давно вымерли,а им на смену медленно ,но верно пришла молодая генерация. Мотивы прежних остались непонятны,а желание карго-культа толкали к строительству самолетов и радиостанций из хвороста и пальмовых листьев.Результат предсказуем,но тем не менее позволяет шаманам вполне успешно существовать.
Никакой трагедии в этом не вижу - орда кочевников недалеко продвинулась от африканских папуасов.