Исчезнувшие

[ivanov_petrov]

У меня появился вопрос, но трудно придумать соус, который сделал бы возможными ответы. Ситуация примерно вот какая. В мире социального очень важным является, конечно, возникновение нового и исчезновение того, что было. Что возникло нового - мне не очень ясно, я бы для начала считал, что ничего. Я понимаю, что для многих это ошеломительное

Comments

[klausnick]

Про группу интеллигенция не скажу, а я, как интеллигент, живу пока.

[ivanov_petrov]

Ох. Я специально длинную цитату поместил, чтобы таких вопросов не было. В цитате говорится, что дворянство как социальная группа исчезла в 1917, а жизнь дворян как личностей была еще заметна до Отечественной войны, только после войны такие люди стали попадаться так редко, что можно уже не говорить. Короче, существование отдельных людей из погибшего социального слоя - это нормально, это всегда.

[klausnick]

Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2), все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей

[ivanov_petrov]

Тут ошибка. Я же не говорил, что можно сравнивать потому, что они упразднены одним декретом. Это вы так решили - и себя опровергли.
Но как хотите. Вы имеете право считать, что интеллигенци есть, отчего ж нет. Доказательсто длинное, довольно профессиональное, и не безусловно достоверное - уж я точно не буду пытаться воспроизводить эти рассуждения в ЖЖ.

[idelsong]

Я бы сказал, что главное, что сделала интеллигенция - это революция 1917 г., точнее обе революции, и 70-летнее вхождение в утопический проект. Постепенным умиранием проекта занимались уже другие силы, хотя 60-е и 90-е гг можно считать рецидивами утопического проекта. Проект 60 гг - "социализм с человеческим лицом" - власти не допустили, а проект 90 гг "с человеческим лицом, но не социализм" реализовался, но лицо оказалось не таким уж человеческим, и проект похоронили совсем другие силы.

[ivanov_petrov]

То есть главное дело интеллигенции - это СССР.
Как я понимаю, вы не считаете, что это дырка или яма, это некое позитивное дело, которое было сделано. Поскольку такая страна была и кое-что стало понятно, свою роль интеллигенция, видимо, выполнила. Так?

[idelsong]

Я не склонен относиться к историческим периодам как к дыркам или ямам, и тем более давать оценки событиям прошлого.

Конечно, было бы лучше, если бы царская Россия постепенно нормальными методами решала назревшие проблемы и не довела до трагедии. Тогда бы и интеллигенция оказалась не у дел. Точнее, оказалась бы у дел в царской России, то есть не была бы интеллигенцией, а была бы частью чиновничества, буржуазии или местного самоуправления. То же касается и других интеллигентских проектов.

[idelsong]

Подумал - ведь у многих малых народов в течение ХIХ в. было национальное возрождение: восстановление национального языка и создание национальной литературы, национальные школы... Кто это все делал? - Конечно, интеллигенция. А у имперских народов никакой интеллигенции не было: писатели зарабатывали литературой или служили на государственной службе. Потому что возрождение малого народа было целью оппозиционной, а культурная деятельность в империи - легитимной.

Впрочем, младотурки в Османской империи - чем не интеллигенция, по крайней мере до тех пор, пока не пришли к власти. Или в Китае до революции 1911 г. Вот и Россия - империя, но с интеллигенцией, носительницей оппозиционных, но не националистических, а революционных , или по крайней мере прогрессистских, идей.

[olegvm]

Во-первых, возникает вопрос, дореволюционная интеллигенция и послереволюционная это один и тот же класс или слой? Или разные, но с одинаковым названием, как, например, дореволюционное и послереволюционное кулачество?
Во-вторых, а действительно ли исчезла? Если ожидается наплыв толп с рассказами о "говне нации", то, может, и не исчезла. По поводу рыцарей наплыва толп не ожидалось бы.

[ivanov_petrov]

Наличие ненависти не гарантирует наличие предмета ненависти.
Что до вопросов - я не против, пусть стоят.

[zaharov]

Если не в даваться в детали и оценивать крупным планом, то миссия интеллигенции - преобразование крестьянской России в городскую Россию. Дворянство было уничтожено в ходе этого процесса, так как было опцией крестьянской системы. Интеллигенция существовала в потоке урбанизации, началась она в 60-е годы 19 века, ее взлеты соответствовали пикам этого процесса (10-е и 20-е годы, 60е годы), а как только он замедлился и остановился - интеллигенция исчезла.

[anna_bpguide]

У меня вопрос.
Почему для преобразования крестьянской страны в городскую в России потребовалась специальная соц. группа? В других странах вроде этого не было.

[partizan_1812]

Потому что в России?

[zaharov]

Были другие группы, которые выполнили эту функцию, например, буржуазия, которая тоже исчезла, как и наша интеллигенция.

[mashilial]

Я немного скажу не по теме, а о своем. Тут уж ничего не поделаешь, такой мой эгоцентризм. Можно педагогикой научить меня быть более-менее вежливым, но говорить про свое... я уже понял, что тут трудно, меняй личности не меняй

[ivanov_petrov]

Побочные результаты, хрупкие и незаметные, которые очевидно с актором (интеллигенцией) не связаны. Понял.