Неудобное довольство

Dec 24, 2016 10:10

Проблемы, с которыми мы сталкиваемся и еще долго будем решать, имеют довольно странный характер. Можно для сравнения посмотреть, что было проблемой 100-150 лет назад ( Read more... )

history6, sociology7

Leave a comment

burchakov December 25 2016, 20:20:54 UTC
Я не вижу, чтобы это было просто делом техники, честно говоря. Может чего не знаю... Но считаю, что разрешающая способность существующих моделей описания нервной системы (а такие фокусы, как память существуют не только в ней) заведомо недостаточна для того чтобы как-то её воспроизводить. И Human Brain Project и Blue Brain Project это красиво и прекрасно, но это самое-самое начало пути неизвестной длительности, который уходит неизвестно куда. Даже дельной фантастики по этой теме написано совсем немного. Поэтому на месте Богемика (а он в процессе своего мифотворчества стал забредать в темы, о которых трудно писать неспециалисту) я бы смотрел скорее на трансплантацию мозга. Это да, чисто техническая задача. Правда что будет после пересадки трудно себе представить. У людей с пересаженной чужой почкой личность меняется - а тут все тело... Оно ведь, как известно, помнит.

Относительно предложенного Вами мысленного эксперимента, лично я склонен полагать, что мое "я" никуда из моего тела не денется. Если и удастся "перезаписать", то это будет уже другое существо, просто сильно на меня похожее, а мое "я" сгинет в процессе или умрет вместе с телом, в котором сформировалось. По правде сказать меня это вполне устраивает. Я было хотел предложить Богемику похожий, но более ориентированный на тему телесности...но зачем? Он все равно будет писать, что считает нужным, я все равно это не буду читать (отписался от него после цикла о психопатиях). Но если он задействует ссылки, то кто-то из его читателей глядишь и воспользуется.

Reply

noname_rambler December 26 2016, 03:53:59 UTC
Модели можно усовершенствовать, это ведь не вопрос. Ну, сколько там, "65 млрд нейронов", с тысячами синапсов каждый, да, сложно, возможно слишком сложно на современном уровне, но принципиальных ограничений на то, чтобы эту сложность можно выразить "в модели", здесь кажется нет (впрочем я полный невежда в этом вопросе).
Проблема то не в этом, а в том - как транспонировать моё я в мой бионический клон. Ну не мой конечно, и не моё я, а драгоценное я какого-нибудь Людя с семью нулями $. Если Богемик напишет что-нибудь удобоваримое на эту тему - я склоню пред ним колени.

Reply

burchakov December 26 2016, 06:28:55 UTC
Мозг не является просто совокупностью конечного числа нейронов и синапсов. Точнее структурно - конечно является, а функционально - вовсе нет. На днях попался обзор свежей публикации о функциональном делении мозга - во время езды за рулем система разделяется на две полуавтономных системы, одна из которых слушает радио, а другая ведет машину. И что тогда происходит с сознанием? Оно также разделяется? Или мы крутим баранку уже неосознанно? И где это сознание локализовано? С памятью есть похожие проблемы. Бесспорно для её осуществления необходимо соблюдение ряда требований (например сохранности гиппокампа). Но никто не доказал, что принцип хранения воспоминаний такой же, как у библиотеки и жесткого диска. Даже синаптическая теория этого не постулирует. И, прошу заметить, в этом разговоре мы опускаем тему нейроэдокринных систем в мозгу (допустим гипоталамо-гипофизарной), также весьма малопонятных на современном этапе. Грубо говоря, у нас пока нет модели, чтобы описать степень сложности потенциальной модели объекта, который мы хотим описать. Прежде чем его копировать...

Богемик, впрочем, возлагает надежды не на медицину, а на информационные технологии. Мне кажется, что это одна из мутаций архаичного представления о мозге, как о компьютере (или о библиотеке). В контексте беспощадного хайпа, который сложился вокруг нейронаук в последние 10-15 лет это вполне обыкновенное заблуждение. Такое же частое, как т.н. mereological fallacy - когда мы приписываем мозгу свойства и поведение, на самом присущие человеку. Мозг не видит - видит человек. Мозг не думает - думает человек. Поэтому и мое предложение о пересадке мозга может быть чересчур оптимистичным. Но какая разница - Богемик несомненно напишет по этому поводу текст на хорошем русском языке, иллюстрированный с присущим ему чувством юмора. Вот и славно.

Reply

dysto January 13 2017, 19:49:20 UTC
если вырастить один свой нейрон, просто обычную клетку, и подсадить в мозговую ткань - может ли он прижиться и начать участвовать в работе?

Reply


Leave a comment

Up