И как именно из этого следует сосредоточение всех излишков ресурсов на увеличении энерговооруженности и межзвездной экспансии?
Речь идет не о направлении всех излишков, а в ставке на вовлечение космических ресурсов в земную экономику. Поток вещества и энергии из космоса намного перекроет земные потребности еще до того, как космическая индустриализация обеспечит возможность межзвездных перелетов. На этой планете не хватает большого количества дешевой энергии , помимо организационных проблем.
Предположим что не могут, а не хотят. Я не понимаю что вы этим имплицируете.
А как разница почему? Они по собственной воле лишили себя возможности использовать достижения лунной программы, перейдя к челнокам. И они физически потеряли возможность запустить на Луну человека, полностью лишив себя реальных средств для этого.
Я не знаю кто вам его начал продавать, мне продают только сокращение выбросов парниковых газов. Когда я гляжу на повальные засухи в Европе и пожары в штатах, мне кажется что что-то правильное в этом есть.
А когда я смотрю на пожары в США, у меня возникает два вопроса - зачем они развалили к чертям пожарную службу и почему в таком зажратом штате, как Калифорния, не нашлось сил и средств на расчистку от деревьев и кустарников площадей под ЛЭП. И почему часть ЛЭП до сих пор на деревянных опорах. Или вот - Австралия. В 1970-х там тоже были мощные лесные пожары, но с ними боролись и смогли локализовать, а не дали всему сгореть к чертям. Это деградация.
Кажутся, но если мы посмотрим историю вглубь, то мы увидим что от пиков двадцатого века это отстает всего на треть (там до 120% доходило за тридцать лет), и значительно превышает всё что было раньше.
Как бы ожидалось, что прогресс пойдет дальше, а он встал и все катится по инерции.
Просто в 20 веке мы антапнули нефть, и по логистической кривой взлетели.
В 60-х думали, что мы сидим на экспоненте, а не логистической кривой.
Сейчас эта индустрия на стадии насыщения, а новые источники ещё не вскрылись.
Потому что их ищут так, будто впереди еще реально миллиард лет до конца света. https://plakhov.livejournal.com/233830.html?thread=6909542#t6909542 Зато у нас пошёл новый этап космической гонки, уже между частными компаниями а не мегамонстрами, есть некоторое количество уверенных подходов к термояду, которое нам выдал доступ к расчетным мощностям в конце двадцатого века и растет индустрия возобновляемой энергии и переработки. Как же это достало! В США всегда космосом занимались частные, а не государственные компании. А сейчас мы имеем великого победителя в конкуренции, г-на Маска, который убил в ноль все перспективы для появления новых мощных игроков на рынке средств выведения, ну если вы не мультимиллиардер, как Безос. Разработка не отобьется при современных ценах, если пытаться сделать дешевле, чем Маск - нужно вложить больше, чем он, для сравнимого экономического эффекта. И где, я извиняюсь, вы видите прогресс в термояде? Это про ту веселую историю про первый в истории положительный энергетический выход в лазерной установке? Которая на создание импульса потратила в сто раз больше энергии, чем в итоге выплюнула в мишень? Что же поделать, если наша текущая карта это вычисления - она например подтягивает уровень осознанности и социальные институты, даёт нам возможности управляемых ракет садиться а людей в любом уголке земного шара организовывать коммунистические ячейки и читать капитал у себя на ладони. Какие к черту вычисления? Вот просто ради примера - почитайте это - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEYCENBAUM_Djozef/_Veycenbaum_Dj..html современные компьютерные технологии служат костылями для поддержания устаревших социальных практик. Где вы тут видите рост уровня осознанности? Я вижу только рост технологий для манипуляций - условный обитатель твиттера вполне показывает, насколько это хорошо пашет. И что нового в автоматической посадке ракет? С учетом существования уже черти сколько лет такой вещи, как глобальные навигационные системы - это не является достижением. Это делали даже на Луне в конце 60-х. Ну а толку от коммунистических ячеек? Толку от того, что можно "Капитал" с телефона читать? Средства противодействия сейчас куда лучше, чем во времена Коинтелпро.
>Поток вещества и энергии из космоса намного перекроет земные потребности извините, но для потока вещества в космосе нам особо многого не надо, это цель примерно середины-конца этого века. Гораздо интереснее нам развернуть в космосе индустрию, для этого нам нужны нормальные пусковые системы. Потока энергии нам и на земле хватит ооочень надолго (ну скажем на этап до конца индустриализации системы) , если мы прекратим страдать фигнёй и хотя бы атомную энергию начнём использовать нормально. > потеряли возможность запустить на Луну человека Да, а следует-то из этого что? Вот например мы потеряли возможность построить в египте очередную пирамиду, это экономически нецелесообразно и никому не интересно. Почему это плохо для человечества в данной точке? >Это деградация С этим я согласен, но засуха в европе это точно не вопрос пожарной инспекции. >на экспоненте Всегда в начале логистической кривой она выглядит как экспонента. Но продолжаться она может как экспонента, только если перекроется новой логистической кривой. Закон Мура тому яркий пример. >миллиард лет до конца света. Ну, если мне память не изменяет то примерно столько до повышения температуры на земле до выхода из обитаемой зоны. Но вы не про это. Приведённые вами ссылки как раз говорят что с термоядом всё хорошо, просто им особо не занимаются. Если бы нам действительно были нужны мощные источники постоянной энергии, то у нас уже есть ядерные, но мы их мало строим. Даже китай мало строит, со всем их ориентированием на будущее. Потому что в основном нам нужны не мощные постоянные источники, а те, которые можно быстро включать, выключать и менять мощность - у нас проблема даже не распределения энергии, а пиков её потребления. Ну и помимо итера есть ТАЕ, Гелион, Дженерал фьюжен, которые с разных сторон к плазме подкрадываются и к тепловому положительному Q тоже. Лазерный термояд для меня странен, я не понимаю как его индустриализировать, поэтому эта новость звучит тоже странно.
> вы видите... я вижу... Ну так в этом суть наших противоречий, у нас оптика разная. В целом разговор начался с вопроса почему коммунизм эквивалентен продвижению по шкале кардашева, на данный момент я услышал два тезиса 1) потому что текущий темп технического прогресса вас не устраивает, вы считаете его слишком медленным и вообще деградацией 2) потому что текущий социальный прогресс вы считаете деградацией.
При этом ответ на вопрос почему при коммунизме это будет иначе - я так и не увидел. Вряд ли у нас получится конструктивная беседа, вы начинаете злиться уже.
Есть Rocket lab, запускающая Electron и теперь Proton, и у них полно заказов. Есть Relativity Space, которая вот-вот запустит Terran R (и у них тоже полно заказов на ещё несделанную ракету). Так что не МаскоБезосом единым.
Есть Rocket lab, запускающая Electron и теперь Proton, и у них полно заказов.
Лететь попуткой у Маска дешевле. Маленькие ракеты сильно дороже больших. У них ограниченная рыночная ниша, из которой в принципе не выбраться самостоятельно.
Есть Relativity Space, которая вот-вот запустит Terran R (и у них тоже полно заказов на ещё несделанную ракету).
И у них все равно дороже, чем у Маска.
Так что не МаскоБезосом единым.
Маск вышел на рынок, где цены были раза в два выше современных. На внутреннем рынке заказов США они были еще больше. Чем больше ракета, тем дороже стоит ее разработка. При этом ниже определенного уровня упасть тоже сложно - меньше, чем за 100-200 миллионов долларов, что легкий, что сверхлегкий класс сделать нельзя. И чем больше придется снижать цену, тем сложнее будет выйти в ноль. И не стоит забывать о такой вещи, как надежность. Ф9 задрал к ней требования просто до предела - там слишком много безаварийных пусков подряд. Нужно быть либо сильно дешевле, либо вообще не иметь права на ошибку. Эту ракету уже не победить на пусковом рынке. Можно, конечно, сделать лучше - но с этим проблемы у самого Маска, не то, что у Безоса.
Речь идет не о направлении всех излишков, а в ставке на вовлечение космических ресурсов в земную экономику. Поток вещества и энергии из космоса намного перекроет земные потребности еще до того, как космическая индустриализация обеспечит возможность межзвездных перелетов. На этой планете не хватает большого количества дешевой энергии , помимо организационных проблем.
Предположим что не могут, а не хотят. Я не понимаю что вы этим имплицируете.
А как разница почему? Они по собственной воле лишили себя возможности использовать достижения лунной программы, перейдя к челнокам. И они физически потеряли возможность запустить на Луну человека, полностью лишив себя реальных средств для этого.
Я не знаю кто вам его начал продавать, мне продают только сокращение выбросов парниковых газов. Когда я гляжу на повальные засухи в Европе и пожары в штатах, мне кажется что что-то правильное в этом есть.
А когда я смотрю на пожары в США, у меня возникает два вопроса - зачем они развалили к чертям пожарную службу и почему в таком зажратом штате, как Калифорния, не нашлось сил и средств на расчистку от деревьев и кустарников площадей под ЛЭП. И почему часть ЛЭП до сих пор на деревянных опорах. Или вот - Австралия. В 1970-х там тоже были мощные лесные пожары, но с ними боролись и смогли локализовать, а не дали всему сгореть к чертям. Это деградация.
Кажутся, но если мы посмотрим историю вглубь, то мы увидим что от пиков двадцатого века это отстает всего на треть (там до 120% доходило за тридцать лет), и значительно превышает всё что было раньше.
Как бы ожидалось, что прогресс пойдет дальше, а он встал и все катится по инерции.
Просто в 20 веке мы антапнули нефть, и по логистической кривой взлетели.
В 60-х думали, что мы сидим на экспоненте, а не логистической кривой.
Сейчас эта индустрия на стадии насыщения, а новые источники ещё не вскрылись.
Потому что их ищут так, будто впереди еще реально миллиард лет до конца света.
https://plakhov.livejournal.com/233830.html?thread=6909542#t6909542
Зато у нас пошёл новый этап космической гонки, уже между частными компаниями а не мегамонстрами, есть некоторое количество уверенных подходов к термояду, которое нам выдал доступ к расчетным мощностям в конце двадцатого века и растет индустрия возобновляемой энергии и переработки.
Как же это достало! В США всегда космосом занимались частные, а не государственные компании. А сейчас мы имеем великого победителя в конкуренции, г-на Маска, который убил в ноль все перспективы для появления новых мощных игроков на рынке средств выведения, ну если вы не мультимиллиардер, как Безос. Разработка не отобьется при современных ценах, если пытаться сделать дешевле, чем Маск - нужно вложить больше, чем он, для сравнимого экономического эффекта.
И где, я извиняюсь, вы видите прогресс в термояде? Это про ту веселую историю про первый в истории положительный энергетический выход в лазерной установке? Которая на создание импульса потратила в сто раз больше энергии, чем в итоге выплюнула в мишень?
Что же поделать, если наша текущая карта это вычисления - она например подтягивает уровень осознанности и социальные институты, даёт нам возможности управляемых ракет садиться а людей в любом уголке земного шара организовывать коммунистические ячейки и читать капитал у себя на ладони.
Какие к черту вычисления? Вот просто ради примера - почитайте это -
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEYCENBAUM_Djozef/_Veycenbaum_Dj..html современные компьютерные технологии служат костылями для поддержания устаревших социальных практик.
Где вы тут видите рост уровня осознанности? Я вижу только рост технологий для манипуляций - условный обитатель твиттера вполне показывает, насколько это хорошо пашет.
И что нового в автоматической посадке ракет? С учетом существования уже черти сколько лет такой вещи, как глобальные навигационные системы - это не является достижением. Это делали даже на Луне в конце 60-х. Ну а толку от коммунистических ячеек? Толку от того, что можно "Капитал" с телефона читать? Средства противодействия сейчас куда лучше, чем во времена Коинтелпро.
Reply
>Поток вещества и энергии из космоса намного перекроет земные потребности
извините, но для потока вещества в космосе нам особо многого не надо, это цель примерно середины-конца этого века. Гораздо интереснее нам развернуть в космосе индустрию, для этого нам нужны нормальные пусковые системы. Потока энергии нам и на земле хватит ооочень надолго (ну скажем на этап до конца индустриализации системы) , если мы прекратим страдать фигнёй и хотя бы атомную энергию начнём использовать нормально.
> потеряли возможность запустить на Луну человека
Да, а следует-то из этого что? Вот например мы потеряли возможность построить в египте очередную пирамиду, это экономически нецелесообразно и никому не интересно. Почему это плохо для человечества в данной точке?
>Это деградация
С этим я согласен, но засуха в европе это точно не вопрос пожарной инспекции.
>на экспоненте
Всегда в начале логистической кривой она выглядит как экспонента. Но продолжаться она может как экспонента, только если перекроется новой логистической кривой. Закон Мура тому яркий пример.
>миллиард лет до конца света.
Ну, если мне память не изменяет то примерно столько до повышения температуры на земле до выхода из обитаемой зоны. Но вы не про это.
Приведённые вами ссылки как раз говорят что с термоядом всё хорошо, просто им особо не занимаются. Если бы нам действительно были нужны мощные источники постоянной энергии, то у нас уже есть ядерные, но мы их мало строим. Даже китай мало строит, со всем их ориентированием на будущее. Потому что в основном нам нужны не мощные постоянные источники, а те, которые можно быстро включать, выключать и менять мощность - у нас проблема даже не распределения энергии, а пиков её потребления.
Ну и помимо итера есть ТАЕ, Гелион, Дженерал фьюжен, которые с разных сторон к плазме подкрадываются и к тепловому положительному Q тоже. Лазерный термояд для меня странен, я не понимаю как его индустриализировать, поэтому эта новость звучит тоже странно.
> вы видите... я вижу...
Ну так в этом суть наших противоречий, у нас оптика разная. В целом разговор начался с вопроса почему коммунизм эквивалентен продвижению по шкале кардашева, на данный момент я услышал два тезиса
1) потому что текущий темп технического прогресса вас не устраивает, вы считаете его слишком медленным и вообще деградацией
2) потому что текущий социальный прогресс вы считаете деградацией.
При этом ответ на вопрос почему при коммунизме это будет иначе - я так и не увидел. Вряд ли у нас получится конструктивная беседа, вы начинаете злиться уже.
Reply
Кстати, по поводу прогресса частных компаний.
Есть Rocket lab, запускающая Electron и теперь Proton, и у них полно заказов.
Есть Relativity Space, которая вот-вот запустит Terran R (и у них тоже полно заказов на ещё несделанную ракету). Так что не МаскоБезосом единым.
Reply
Лететь попуткой у Маска дешевле. Маленькие ракеты сильно дороже больших. У них ограниченная рыночная ниша, из которой в принципе не выбраться самостоятельно.
Есть Relativity Space, которая вот-вот запустит Terran R (и у них тоже полно заказов на ещё несделанную ракету).
И у них все равно дороже, чем у Маска.
Так что не МаскоБезосом единым.
Маск вышел на рынок, где цены были раза в два выше современных. На внутреннем рынке заказов США они были еще больше. Чем больше ракета, тем дороже стоит ее разработка. При этом ниже определенного уровня упасть тоже сложно - меньше, чем за 100-200 миллионов долларов, что легкий, что сверхлегкий класс сделать нельзя. И чем больше придется снижать цену, тем сложнее будет выйти в ноль. И не стоит забывать о такой вещи, как надежность. Ф9 задрал к ней требования просто до предела - там слишком много безаварийных пусков подряд. Нужно быть либо сильно дешевле, либо вообще не иметь права на ошибку. Эту ракету уже не победить на пусковом рынке. Можно, конечно, сделать лучше - но с этим проблемы у самого Маска, не то, что у Безоса.
Reply
Leave a comment