Мне не нравится нарушение Конституции РФ а именно: Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Любые отсылы на исконность православия на Руси и прочая демагогия бесполезны. Durum est lex, sed lex
Re: Все может быть.ivankravtsovJune 16 2011, 14:10:58 UTC
1. Нет ни одного закона, который бы устанавливал православие в качестве обязательной или государственной. 2. Нет ни одного закона, который нарушал бы равенство религиозных объединений.
Вас возмущает не неравенство, а фактически более сильные позиции православия. Что бы вас удовлетворить все религии должны быть одинаково слабыми и мелкими или одинаково сильными и крупными?
Максимум - полное отсутствие религии. Но это личное. По сложившейся ситуации - просто не лезть в государственные дела и заниматься своими духовными делами. Те кому нужно - сами придут. Тем кому не надо - не будут раздражаться
Re: Все может быть.ivankravtsovJune 16 2011, 16:41:52 UTC
Ой, вот не надо, а. Уже неоднократно пояснялось всеми, кем можно, начиная от самих ФСО и заканчивая РПЦ, что сопровождение осуществляется в соответствии с пп. 12 п. 11 Положения о ФСО. Ну и список там не закрытый, кроме всего прочего. ФЗ О гос. охране не имеет к этому никакого отношения, поскольку он именно о ГОСУДАРСТВЕННОЙ охране. Функции ФСО им не исчерпываются. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=113982
Re: Все может быть.alex_a_lexJune 16 2011, 17:15:01 UTC
Нигде не нашел упоминания о руководстве РПЦ. И на какие средства функционирует ФСО? Федеральные? Несомненно. Соответственно охрана происходит за счет средств налогоплательщиков. Лучше бы аэропорты охраняли
Re: Все может быть.ivankravtsovJune 16 2011, 18:07:12 UTC
Если Даниила Сысоева, простого священника убили за проповедование среди мусульман, то что уже говорить о желающих убить Патриарха. Противодействие терроризму - это важная государственная функция. Вы ведь понимаете, как отреагирует большинство даже не очень верующих людей, если исламские радикалы совершат покушение на Патриарха? Впочем мне тоже не нравятся многие решения государства, но это не меняет дела - они законны, пусть даже приняты из политических соображений. Да, Патриарха охраняют и сопровождают за счёт федеральных средств. К сожалению для вас, он руководитель КРУПНЕЙШЕЙ в России не государственной организации. Даже общества инвалидов не сравнятся, потому что не едины. Поэтому он да, важная фигура для государства. Это может не нравится, но незаконного в этом ничего нет, поэтому все ссылки на нарушение законы - это профанация.
Re: Все может быть.alex_a_lexJune 16 2011, 23:57:24 UTC
Если бы хотели убить - уже убили бы. Мировая история покушений на заметных личностей тому подтверждение. Да и покушение на такую фигуру наоборот выгодно власти http://mi3ch.livejournal.com/1900788.html Пункт 2 Решения правительства и президента должны основывается на законах. Если закон нарушается (даже из самых благих побуждений) то это профанация а не закон. Законы должны быть одинаковыми для всех. Да, он руководитель крупнейшей негосударственной организации, не спорю. Но у меня вопрос - кто создал эту организацию? И я знаю ответ - государство, своими действиями и для своих нужд. Для оболванивания и управления массами. 90% так называемых христиан не знают во что верят, не знают Писания. Это не вера в Бога это обрядоверие.
1)Ого! Тогда слишком много людей, которых хотели бы убить - живы. 2)Выгодно власти - это чушь. Власти не выгодно устраивать гражданскую войну. С другой стороны, размышлизмы на эту тему, если вы, конечно, не сами представитель власти - будут просто кухонной демагогией. Может воздержимся? Или ваш уровень? 3)Решения Президента и Правительства основываются на законах. Их кто-то лишал их полномочий по распоряжению выделенными им бюджетными средствами и правом определять цели и задачи в области государственной безопасности и противедействию терроризму?! Нет. Тогда все остальные утверждения - попытка подогнать желаемое под действительное. У них есть все ЗАКОННЫЕ полномочия. Закон однозначен и не имеет двойной трактовки. 4)Уголовный кодекс постоянно нарушается, но он не профанация. Вы как бы думали бы сначало, что пишите. При этом он вполне себе одинаков для всех. 5) Законы одинаковы для всех. И для вас тоже. Поэтому если в соответствии с законом у Президента есть ЗАКОННЫЕ полномочия, то вам следует к этому уважительно относиться. Либо, если вы считаете, что это как-то нарушает ваши законные права, то обратиться в суд. Только придётся очень хорошо подумать, как исполнение закона президентом может нарушать ваши права. При этом, вы согласитесь признать, в случае если суд вам откажет в иске, что вы были не правы? Нет, могу посоприть. Почему? потому что это фанатизм и личное. Не меньше, не больше. Законы вас не устраивают, хотите, что бы лично под вас были написаны, а не их несоблюдение. Но это уже знаете.... Я уже говорил - всех что-то не устраивает. Боритесь. Но не лгите же! Впрочем антиклерикалам можно, кажется, не грех же. 6) Ну да. Сталиным:))) Христос и апостолы не отметились. 7) Последствия безверия, которые преодолеваются. Узнают же. Церковь с обрядоверием в том числе как раз и борется активно.
1)Может поэтому и не убивают что не сильно хотят? 2)Гражданскую войну нет. И пожалуй воздержимся. Согласен. 3)Если бы лично не сталкивался с тем как власть у нас использует законы может быть и согласился. Вы несли ответственность за преступления которые не совершали? Я - да. Отсюда комплекс неверия власти и законности. 4)В пункте о нарушении - согласен. Но в плане реализации законов то вот тут и начинается интересное. Кому-то он Durum est lex, sed lex а кому-то What is volo taurum Iovi non licet. 5)В том то и дело что не одинаковы. Сбил шахтерик после смены человека на своей шестерке - 3 года поселений, пьяный ГАИшник протаранил остановку убив троих детей - 1 год условно. "Законы одинаковы для всех." Угу... Я уважительно отношусь к Президенту. Хотя все прекрасно понимаю и мне жаль его как человека. Но это мое личное отношение и мнение. Судится с государством, в государственном суде по государственным законам? - увольте от такого удовольствия. Как сказанно в Писании - "Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперед и наказываются." Притч 27:12 Да и в 28 главе Соломон много что пишет о законах - и я с ним согласен. Законы меня устраивают. Пока. Закон есть Закон. Меня не устраивает реализация законов исполнителями. И извините, но ложь - это оружие религии. Личное убеждение. 6)Абсолютно верно. Христос и апостолы к основанию РПЦ отношение не имеют. Как мне известно статус автокефалии РПЦ имеет всего-то с 1448 года и то самочинно. Официально признана с 1589 года. А вот Сталин к возрождению Патриархата имеет - 4 сентября 1943 г. В тот день в Кремле состоялась историческая встреча генсека с тремя высшими иерархами РПЦ. (Во многом она была обусловлена желанием Сталина накануне запланированной на конец ноября 1943 г. в Тегеране встречи глав СССР, США и Великобритании создать себе в глазах мировой общественности "положительный имидж"). На следующий день в газете "Известия" появилось следующее лаконичное сообщение: "4 сентября у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. И.В. Сталина состоялся приём, во время которого имела место беседа с Патриаршим Местоблюстителем Митрополитом Сергием, Ленинградским Митрополитом Алексием и Экзархом Украины Киевским и Галицким Митрополитом Николаем. Во время беседы Митрополит Сергий довёл до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение в ближайшее время созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархе Священного Синода. Глава правительства тов. И.В. Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий. При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР тов. В.М. Молотов" (Известия Советов депутатов трудящихся СССР. М., 1943. № 210 (8203). 5 сентября. С. 1). Уже через 3 дня (8 сентября) в Москве был созван Собор епископов Русской православной церкви в составе 19 архиереев. Тогда же на безальтернативной основе в патриархи был избран митрополит Московский Сергий (Стагородский). Почитайте журнал Московской Патриархии за 1943 год: "Богоданный Вождь", "возлюбленный Вождь", "великий Верховный Вождь" и прочее восхваления. 7) А как борется? Может пора начать с себя для начала? Ну хотя бы завязать с идолопоклоничеством. Ссылки из Библии указать или сами в курсе?
1) Может быть. Область предположений. Факт остаётся фактом. Они живы. 2) Сочувствую. Факт законности действий В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ это не отменяет. Власть у нас не святая. Мне об этом рассказывать не нужно. 4) Согласен. Но опять же не в данном случае. 5) С личными убеждениями бесполезно спорить. Вам ли не знать) Могу только сказать, что ни один раз выигрывал у государства по его законам и не вижу в этом сложности. 6) Я знаком с этими доводами. Они не выдерживают критики, как только начинаешь изучать историю Церкви. Причём с истоков. Церковь - это не только организация. Если изучать её как только историю организации, то даже Сбербанк, ведущий свою историю и несущий обязательства с 18 века оказывается созданным в 90ые. Тут спора нет. Главные противники сергианства - РПЦЗ - вошли в попечение РПЦ МП. Мне этого даже достаточно в качестве доказательства отсутствия духа сергианства в РПЦ МП. В 20 веке даже старообрядцы многие вернулись в лоно РПЦ. Это тоже о многом говорит. Ни когда, как в гонения, церковь так не расцветает. И они с завидным постоянством повторяются, так что у вас гораздо больше шансов увидеть церковь униженной и угнетённой, чем у меня восставшей. Если только не будет на нашем веке начала новой жизни…. Но это уже не угадаешь. 7) Иконоборчеством решили заняться на досуге? Или что-то другое имеете в виду?
1) Ну а тех кого хотят по настоящему - хоронят. Как факт. 2) А вот у меня есть сомнения о факте законности. Власть конечно не святая. Но тогда любая власть не свята - в том числе и церковная. 4) У меня иное мнение. Все равны перед Богом но вот некоторые оказываются ровнее. 5)Вот тут согласен на все сто) Особого опыта не было а который был - негативен. 6) Я историю Церкви знаю довольно неплохо. Процесс ее формирования мне более-менее известен. Ведь на дворе - неосергианство. Так тесно РПЦ не лезло в дела государства со времен царизма. Недавно попадалась сообщение некий священник расстраивался что мол дескать церковные земли возвращают а крестьян нет. Ссылку не найду. Хотите верте хотите нет. Живу почти сорок лет - РПЦ расцветает все краше и пышнее. Боюсь не дождусь гонений ). Я прекрасно понимаю - определенной части человечества требуется вера в сверхъестественное в силу разных причин. Верте как хотите и во что хотите - но не лезьте к тем кто живет иначе а особенно не трогайте детей. Вырастут сами выберут как жить. Не лишайте человека свободы и права выбора. 7) Нет. Но со Львом III согласен. Христианству повезло с регентством Федоры. Просто мне интересно. Христианство основывается на Библии. Апостол Павел пишет что "ВСЕ Писание богодухновенно", а в храмах вовсю процветает идолопоклоничество. Нескладушка выходит...
1) Чубайса хотят например. Очень. Не на уровне пустых разговоров. Как факт. 2) Я обосновал, ваше право не воспринимать. Хотите позову коллегу не верующего? Обосную со ссылками. Пусть скажет беспристрастно. Что не святая - не спорю. Но не в том смысле. Не святые люди. Сама власть, как таковая. По Марксу-"авторитет" -свят. 4) :)) Бог милостив ко всем. Не знание закона, не освобождает от обязанности его соблюдения. В том числе законов Святого Писания. 6) Это субъективно видимо. Относительно священника. Верю, почему нет. Земли возвращают, а крестьян на земле нет. Все в городе в ЖЖешечках:)) Я честно говоря не вижу ужаса в сословном разделении с возможностями социальных лифтов, хотя и не монархист. Скорее социал-демократ. В масштабах тысячалетий -сорок лет-мелочь. Что касается детей. Не мешайте права воспитывать МОИХ детей так, как считаю нужным. Чужие же ни меня, ни Церквоь не интересуют. Там идёт борьба лишь за равный доступ, для возможности выбора. Меня воспитывали в духе уважения и даже почтения к стршим. Это семейные традиции. Если я не передам эту семейную традицию своим детям, то её место займёт другая. Гомосексуализм, идея идеального потребителя, социализм, да мало ли.... Свято место, как говорится.... Мои дети маленькие. Если за них беспокоитесь, то может вас утешит, что воспитание детей не в духе уважения к старшим, соблюдения законов и нравственности - это для христиан тяжкий грех. Ну не самые плохие ценности, согласитесь? А выбор есть всегда. В детстве ли, в будущем. Правильное воспитание лишь повышает возможности выбора в ту или иную сторону. Не правильное наоборот - даже отталкивает. 7) Православная церковь не отвергает Писание, а живёт по нему. Напомнить, что и в кафолической церкви возобладал голос разума и победа над иконоборчеством была полной и окончательной? Икона - это образ. Даже БСЭ это знает. Но не ве прихожане РПЦ читали БСЭ:))) С этим тоже надо бороться, я считаю. Отличная антиатеистическая книжка.
1) Тому же Чубайсу тогда больше нужна охрана ФСО чем патриарху Кириллу. Даже если исламские радикалы спят и видят как бы вальнуть главу РПЦ то это проблема межконфессиональных взаимоотношений. И государство тут не причем. Пусть формируют какую-нибудь спец. бригаду из специалистов охраны с ПГМ. Особой проблемы наверное не составит при должном финансировании. Дело не в этом - дело в понтах и государственном символизме. 2) Наличие моего и вашего права особо подтверждать не требуется. Текст Конституции РФ находится очень быстро. Ну а на счет "святости" власти и авторитетов расскажите это тем лидерам чье правление было свергнуто оппозиционерами в ходе революционных событий. По Марксу я помню иное - "Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого" (Манифест Карла Маркса) 4) :)))) Только не всех это касается. Как показывает практика. 6) Скорее всего да. Это мнение священника а не мнение РПЦ. Хотя может проболтался :)))). Я против всяких сословий - это нарушение прав человека. Если исходить из той же Библии Бог создал человека со свободой воли выбора. Наличие сословия нарушает Божественный промысел. Зато дает право одним людям угнетать других. Скорее всего христианский социал-демократ. В астрономических масштабах существование РПЦ и вообще христианства и человечества в целом - мгновенье. 6-1) Дети. Я сам ратую за то что бы дети воспитывались в первую очередь в семье. Семья формирует будущего гражданина. Здесь не спорю. Но как быть с проталкиванием ОПК в школах от РПЦ без учета конфессиональных принадлежностей семей детей. Не это ли вмешивание Церкви в процесс воспитания детей? 7) Категорически не согласен с первым же предложением. Православная церковь существует вопреки Писанию. И победа на иконоборчеством тому подтверждение. Икона - образ. Ага шикарный отмаз. Исход 20 4-5 "4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня," Все. Про БСЭ это в точку. Жаль что прихожане не читали эту книгу. Иначе бы прочитали бы такие строки: "В церковной практике культ Иконы нередко перерастает в идолопоклонство, предметом поклонения становится материальное выражение Иконы (вплоть до краски). Иконе как фетишу приписываются магические свойства; нередко различные Иконы, по-разному изображающие одно и то же божество, почитаются верующими как обладающие специфическими функциями (например, Икона «скорбящей» богоматери якобы спасает от болезней, Икона «неопалимой» богоматери противодействует пожару и т. п.). Культ Иконы способствовал укреплению авторитета церкви и росту её богатств". Как верно все описано. http://bse.sci-lib.com/article052354.html И там же написано что что Икона в переводе с греческого означает изображение. Читаем Исход 20. Думаем сравниваем анализируем.
1) У Чубайса она и есть. Охрана в вашем варианте Патриарха не возможно по многим причинам. 2) У Маркса есть работы по сущности власти. Мне сейчас просто лень рыть, думаю легко найдёте. Под властью Маркс понимает авторитет. В тексте Конституции легко находятся полномочия Президента…. 6) В божественных масштабах, астрономические масштабы - ничто. 6-1) Введение курса основ православной культуры на равнее с другими предметами курса ПО ВЫБОРУ РОДИТЕЛЕЙ не может быть проталкиванием православия в школу. Курс культурологический. Если вы читали учебник Бородиной, то поймёте о чём я. У неё там тупо догмы. Кураев написал тоньше. Не спорю, его учебник вызывает симпатию у читающего к объекту изучения, но если бы было иначе, это был бы фиговый учебник. На местах есть злоупотребления. Но они в обе стороны. Где-то не дают изучать светскую этику, где-то проталкивают и навязывают ОПК. С этим надо бороться. Свободный выбор родителей ни кто не исключает. 7) Если бы Церковь существовала вопреки Писанию, то Писание сразу становится не истинным. Просто популярная книжка для вас. Но совсем не так для меня…. Так что тут у нас нет общих точек для дискуссии. Что касается победы над иконоборчеством, то стоит посмотреть историю вопроса. Читаем Исход 20. 3. Не забывайте, что заповеди были даны «не разумным детям», которые служили идолам и были буквально заражены идолопоклонничеством. Да, как показывает практика, и среди нынешних людей есть ни чем не лучше. И что нужно им делать, совсем отказаться от похода в Церковь или просто понять, что икона - это просто ОБРАЗ (с греческого, не только изображение, но и образ и именно в таком значении используется церковью). Читаем БСЭ по статье «Образ». Получаем правильный ответ на вопрос, что понимается в этом смысле церковью. Множество мест после Исхода, где Господь говорит прямо создавать изображения, если вы ратуете за иудейское даже понимание Ветхого Завета, например херувимов в церковной атрибутике. Это не значит, что им нужно поклоняться. И это надо объяснять.
Я лично против Патриарха Кирилла ничего лично не имею мне не нравиться вот эти фотографии
http://userdata.forums.tut.by/2010/11/08/tb20352.jpg
http://www.mospat.ru/archive/wp-content/uploads/photos/28023-05.jpg
http://www.belarus.by/apimages/130.jpg
http://img12.nnm.ru/2/c/0/a/2/760cb04e8794b38cabb3d321c0f.jpg
Мне не нравится нарушение Конституции РФ а именно:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Любые отсылы на исконность православия на Руси и прочая демагогия бесполезны.
Durum est lex, sed lex
Reply
2. Нет ни одного закона, который нарушал бы равенство религиозных объединений.
Вас возмущает не неравенство, а фактически более сильные позиции православия. Что бы вас удовлетворить все религии должны быть одинаково слабыми и мелкими или одинаково сильными и крупными?
Reply
Как таковых законов нет - есть жизнь.
Фотографии смотрели?
Максимум - полное отсутствие религии. Но это личное.
По сложившейся ситуации - просто не лезть в государственные дела и заниматься своими духовными делами. Те кому нужно - сами придут.
Тем кому не надо - не будут раздражаться
Reply
Reply
И на какие средства функционирует ФСО?
Федеральные? Несомненно.
Соответственно охрана происходит за счет средств налогоплательщиков.
Лучше бы аэропорты охраняли
Reply
Впочем мне тоже не нравятся многие решения государства, но это не меняет дела - они законны, пусть даже приняты из политических соображений. Да, Патриарха охраняют и сопровождают за счёт федеральных средств. К сожалению для вас, он руководитель КРУПНЕЙШЕЙ в России не государственной организации. Даже общества инвалидов не сравнятся, потому что не едины. Поэтому он да, важная фигура для государства. Это может не нравится, но незаконного в этом ничего нет, поэтому все ссылки на нарушение законы - это профанация.
Reply
Мировая история покушений на заметных личностей тому подтверждение.
Да и покушение на такую фигуру наоборот выгодно власти http://mi3ch.livejournal.com/1900788.html Пункт 2
Решения правительства и президента должны основывается на законах.
Если закон нарушается (даже из самых благих побуждений) то это профанация а не закон. Законы должны быть одинаковыми для всех.
Да, он руководитель крупнейшей негосударственной организации, не спорю. Но у меня вопрос - кто создал эту организацию?
И я знаю ответ - государство, своими действиями и для своих нужд. Для оболванивания и управления массами.
90% так называемых христиан не знают во что верят, не знают Писания. Это не вера в Бога это обрядоверие.
Reply
2)Выгодно власти - это чушь. Власти не выгодно устраивать гражданскую войну. С другой стороны, размышлизмы на эту тему, если вы, конечно, не сами представитель власти - будут просто кухонной демагогией. Может воздержимся? Или ваш уровень?
3)Решения Президента и Правительства основываются на законах. Их кто-то лишал их полномочий по распоряжению выделенными им бюджетными средствами и правом определять цели и задачи в области государственной безопасности и противедействию терроризму?! Нет. Тогда все остальные утверждения - попытка подогнать желаемое под действительное. У них есть все ЗАКОННЫЕ полномочия. Закон однозначен и не имеет двойной трактовки.
4)Уголовный кодекс постоянно нарушается, но он не профанация. Вы как бы думали бы сначало, что пишите. При этом он вполне себе одинаков для всех.
5) Законы одинаковы для всех. И для вас тоже. Поэтому если в соответствии с законом у Президента есть ЗАКОННЫЕ полномочия, то вам следует к этому уважительно относиться. Либо, если вы считаете, что это как-то нарушает ваши законные права, то обратиться в суд. Только придётся очень хорошо подумать, как исполнение закона президентом может нарушать ваши права. При этом, вы согласитесь признать, в случае если суд вам откажет в иске, что вы были не правы? Нет, могу посоприть. Почему? потому что это фанатизм и личное. Не меньше, не больше. Законы вас не устраивают, хотите, что бы лично под вас были написаны, а не их несоблюдение. Но это уже знаете.... Я уже говорил - всех что-то не устраивает. Боритесь. Но не лгите же! Впрочем антиклерикалам можно, кажется, не грех же.
6) Ну да. Сталиным:))) Христос и апостолы не отметились.
7) Последствия безверия, которые преодолеваются. Узнают же. Церковь с обрядоверием в том числе как раз и борется активно.
Reply
2)Гражданскую войну нет. И пожалуй воздержимся. Согласен.
3)Если бы лично не сталкивался с тем как власть у нас использует законы может быть и согласился. Вы несли ответственность за преступления которые не совершали? Я - да. Отсюда комплекс неверия власти и законности.
4)В пункте о нарушении - согласен. Но в плане реализации законов то вот тут и начинается интересное. Кому-то он Durum est lex, sed lex
а кому-то What is volo taurum Iovi non licet.
5)В том то и дело что не одинаковы. Сбил шахтерик после смены человека на своей шестерке - 3 года поселений, пьяный ГАИшник протаранил остановку убив троих детей - 1 год условно. "Законы одинаковы для всех." Угу...
Я уважительно отношусь к Президенту. Хотя все прекрасно понимаю и мне жаль его как человека. Но это мое личное отношение и мнение. Судится с государством, в государственном суде по государственным законам? - увольте от такого удовольствия. Как сказанно в Писании - "Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперед и наказываются." Притч 27:12
Да и в 28 главе Соломон много что пишет о законах - и я с ним согласен.
Законы меня устраивают. Пока. Закон есть Закон. Меня не устраивает реализация законов исполнителями.
И извините, но ложь - это оружие религии. Личное убеждение.
6)Абсолютно верно. Христос и апостолы к основанию РПЦ отношение не имеют. Как мне известно статус автокефалии РПЦ имеет всего-то с 1448 года и то самочинно. Официально признана с 1589 года.
А вот Сталин к возрождению Патриархата имеет - 4 сентября 1943 г. В тот день в Кремле состоялась историческая встреча генсека с тремя высшими иерархами РПЦ. (Во многом она была обусловлена желанием Сталина накануне запланированной на конец ноября 1943 г. в Тегеране встречи глав СССР, США и Великобритании создать себе в глазах мировой общественности "положительный имидж"). На следующий день в газете "Известия" появилось следующее лаконичное сообщение: "4 сентября у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. И.В. Сталина состоялся приём, во время которого имела место беседа с Патриаршим Местоблюстителем Митрополитом Сергием, Ленинградским Митрополитом Алексием и Экзархом Украины Киевским и Галицким Митрополитом Николаем. Во время беседы Митрополит Сергий довёл до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение в ближайшее время созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархе Священного Синода. Глава правительства тов. И.В. Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий. При беседе присутствовал Заместитель Председателя Совнаркома СССР тов. В.М. Молотов" (Известия Советов депутатов трудящихся СССР. М., 1943. № 210 (8203). 5 сентября. С. 1).
Уже через 3 дня (8 сентября) в Москве был созван Собор епископов Русской православной церкви в составе 19 архиереев. Тогда же на безальтернативной основе в патриархи был избран митрополит Московский Сергий (Стагородский). Почитайте журнал Московской Патриархии за 1943 год: "Богоданный Вождь", "возлюбленный Вождь", "великий Верховный Вождь" и прочее восхваления.
7) А как борется? Может пора начать с себя для начала? Ну хотя бы завязать с идолопоклоничеством. Ссылки из Библии указать или сами в курсе?
Reply
2) Сочувствую. Факт законности действий В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ это не отменяет. Власть у нас не святая. Мне об этом рассказывать не нужно.
4) Согласен. Но опять же не в данном случае.
5) С личными убеждениями бесполезно спорить. Вам ли не знать) Могу только сказать, что ни один раз выигрывал у государства по его законам и не вижу в этом сложности.
6) Я знаком с этими доводами. Они не выдерживают критики, как только начинаешь изучать историю Церкви. Причём с истоков. Церковь - это не только организация. Если изучать её как только историю организации, то даже Сбербанк, ведущий свою историю и несущий обязательства с 18 века оказывается созданным в 90ые. Тут спора нет.
Главные противники сергианства - РПЦЗ - вошли в попечение РПЦ МП. Мне этого даже достаточно в качестве доказательства отсутствия духа сергианства в РПЦ МП. В 20 веке даже старообрядцы многие вернулись в лоно РПЦ. Это тоже о многом говорит. Ни когда, как в гонения, церковь так не расцветает. И они с завидным постоянством повторяются, так что у вас гораздо больше шансов увидеть церковь униженной и угнетённой, чем у меня восставшей. Если только не будет на нашем веке начала новой жизни…. Но это уже не угадаешь.
7) Иконоборчеством решили заняться на досуге? Или что-то другое имеете в виду?
Reply
2) А вот у меня есть сомнения о факте законности. Власть конечно не святая. Но тогда любая власть не свята - в том числе и церковная.
4) У меня иное мнение. Все равны перед Богом но вот некоторые оказываются ровнее.
5)Вот тут согласен на все сто) Особого опыта не было а который был - негативен.
6) Я историю Церкви знаю довольно неплохо. Процесс ее формирования мне более-менее известен. Ведь на дворе - неосергианство. Так тесно РПЦ не лезло в дела государства со времен царизма. Недавно попадалась сообщение некий священник расстраивался что мол дескать церковные земли возвращают а крестьян нет. Ссылку не найду. Хотите верте хотите нет.
Живу почти сорок лет - РПЦ расцветает все краше и пышнее. Боюсь не дождусь гонений ).
Я прекрасно понимаю - определенной части человечества требуется вера в сверхъестественное в силу разных причин. Верте как хотите и во что хотите - но не лезьте к тем кто живет иначе а особенно не трогайте детей. Вырастут сами выберут как жить. Не лишайте человека свободы и права выбора.
7) Нет. Но со Львом III согласен. Христианству повезло с регентством Федоры.
Просто мне интересно. Христианство основывается на Библии. Апостол Павел пишет что "ВСЕ Писание богодухновенно", а в храмах вовсю процветает идолопоклоничество. Нескладушка выходит...
Reply
2) Я обосновал, ваше право не воспринимать. Хотите позову коллегу не верующего? Обосную со ссылками. Пусть скажет беспристрастно. Что не святая - не спорю. Но не в том смысле. Не святые люди. Сама власть, как таковая. По Марксу-"авторитет" -свят.
4) :)) Бог милостив ко всем. Не знание закона, не освобождает от обязанности его соблюдения. В том числе законов Святого Писания.
6) Это субъективно видимо. Относительно священника. Верю, почему нет. Земли возвращают, а крестьян на земле нет. Все в городе в ЖЖешечках:)) Я честно говоря не вижу ужаса в сословном разделении с возможностями социальных лифтов, хотя и не монархист. Скорее социал-демократ.
В масштабах тысячалетий -сорок лет-мелочь.
Что касается детей. Не мешайте права воспитывать МОИХ детей так, как считаю нужным. Чужие же ни меня, ни Церквоь не интересуют. Там идёт борьба лишь за равный доступ, для возможности выбора. Меня воспитывали в духе уважения и даже почтения к стршим. Это семейные традиции. Если я не передам эту семейную традицию своим детям, то её место займёт другая. Гомосексуализм, идея идеального потребителя, социализм, да мало ли.... Свято место, как говорится.... Мои дети маленькие. Если за них беспокоитесь, то может вас утешит, что воспитание детей не в духе уважения к старшим, соблюдения законов и нравственности - это для христиан тяжкий грех. Ну не самые плохие ценности, согласитесь? А выбор есть всегда. В детстве ли, в будущем. Правильное воспитание лишь повышает возможности выбора в ту или иную сторону. Не правильное наоборот - даже отталкивает.
7) Православная церковь не отвергает Писание, а живёт по нему. Напомнить, что и в кафолической церкви возобладал голос разума и победа над иконоборчеством была полной и окончательной? Икона - это образ. Даже БСЭ это знает. Но не ве прихожане РПЦ читали БСЭ:))) С этим тоже надо бороться, я считаю. Отличная антиатеистическая книжка.
Reply
2) Наличие моего и вашего права особо подтверждать не требуется. Текст Конституции РФ находится очень быстро. Ну а на счет "святости" власти и авторитетов расскажите это тем лидерам чье правление было свергнуто оппозиционерами в ходе революционных событий. По Марксу я помню иное - "Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого" (Манифест Карла Маркса)
4) :)))) Только не всех это касается. Как показывает практика.
6) Скорее всего да. Это мнение священника а не мнение РПЦ. Хотя может проболтался :)))). Я против всяких сословий - это нарушение прав человека. Если исходить из той же Библии Бог создал человека со свободой воли выбора. Наличие сословия нарушает Божественный промысел. Зато дает право одним людям угнетать других.
Скорее всего христианский социал-демократ.
В астрономических масштабах существование РПЦ и вообще христианства и человечества в целом - мгновенье.
6-1) Дети. Я сам ратую за то что бы дети воспитывались в первую очередь в семье. Семья формирует будущего гражданина. Здесь не спорю. Но как быть с проталкиванием ОПК в школах от РПЦ без учета конфессиональных принадлежностей семей детей. Не это ли вмешивание Церкви в процесс воспитания детей?
7) Категорически не согласен с первым же предложением. Православная церковь существует вопреки Писанию. И победа на иконоборчеством тому подтверждение.
Икона - образ. Ага шикарный отмаз. Исход 20 4-5 "4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня," Все.
Про БСЭ это в точку. Жаль что прихожане не читали эту книгу. Иначе бы прочитали бы такие строки: "В церковной практике культ Иконы нередко перерастает в идолопоклонство, предметом поклонения становится материальное выражение Иконы (вплоть до краски). Иконе как фетишу приписываются магические свойства; нередко различные Иконы, по-разному изображающие одно и то же божество, почитаются верующими как обладающие специфическими функциями (например, Икона «скорбящей» богоматери якобы спасает от болезней, Икона «неопалимой» богоматери противодействует пожару и т. п.). Культ Иконы способствовал укреплению авторитета церкви и росту её богатств". Как верно все описано. http://bse.sci-lib.com/article052354.html
И там же написано что что Икона в переводе с греческого означает изображение. Читаем Исход 20. Думаем сравниваем анализируем.
Reply
2) У Маркса есть работы по сущности власти. Мне сейчас просто лень рыть, думаю легко найдёте. Под властью Маркс понимает авторитет. В тексте Конституции легко находятся полномочия Президента….
6) В божественных масштабах, астрономические масштабы - ничто.
6-1) Введение курса основ православной культуры на равнее с другими предметами курса ПО ВЫБОРУ РОДИТЕЛЕЙ не может быть проталкиванием православия в школу. Курс культурологический. Если вы читали учебник Бородиной, то поймёте о чём я. У неё там тупо догмы. Кураев написал тоньше. Не спорю, его учебник вызывает симпатию у читающего к объекту изучения, но если бы было иначе, это был бы фиговый учебник. На местах есть злоупотребления. Но они в обе стороны. Где-то не дают изучать светскую этику, где-то проталкивают и навязывают ОПК. С этим надо бороться. Свободный выбор родителей ни кто не исключает.
7) Если бы Церковь существовала вопреки Писанию, то Писание сразу становится не истинным. Просто популярная книжка для вас. Но совсем не так для меня…. Так что тут у нас нет общих точек для дискуссии.
Что касается победы над иконоборчеством, то стоит посмотреть историю вопроса. Читаем Исход 20. 3. Не забывайте, что заповеди были даны «не разумным детям», которые служили идолам и были буквально заражены идолопоклонничеством. Да, как показывает практика, и среди нынешних людей есть ни чем не лучше. И что нужно им делать, совсем отказаться от похода в Церковь или просто понять, что икона - это просто ОБРАЗ (с греческого, не только изображение, но и образ и именно в таком значении используется церковью). Читаем БСЭ по статье «Образ». Получаем правильный ответ на вопрос, что понимается в этом смысле церковью. Множество мест после Исхода, где Господь говорит прямо создавать изображения, если вы ратуете за иудейское даже понимание Ветхого Завета, например херувимов в церковной атрибутике. Это не значит, что им нужно поклоняться. И это надо объяснять.
Reply
Читали?
Reply
Reply
Leave a comment