Американцы, которые завезли оспу в Европу
Ироничный факт. Если в 17 веке европейцы подкидывали коренным американцам заражённые оспой одеяла, уничтожали их естественный образ жизни, полностью выкосили их основную кормовую базу (бизонов), что привело к почти полному уничтожению индейцев, то в 21 веке получили ответочку.
Каролинская белка, которую завезли в Европу в количестве всего несколько ( Read more... )
"европейцы подкидывали коренным американцам заражённые оспой одеяла, уничтожали их естественный образ жизни, полностью выкосили их основную кормовую базу (бизонов), что привело к почти полному уничтожению индейцев"
Больше на байки похоже.
Reply
Английские военные прямо в дневниках писали, что с помощью болезней хотят искоренить индейцев. Ни каких-то отдельно, а вообще всех. А уж американцы свободные в США и подавно.
Ну а про оспу, свидетельств вполне достаточно.
https://www.academia.edu/34772734/Vectors_of_Death_The_Archaeology_of_European_Contact_Ann_F_Ramenofsky
Reply
ПО ссылке ознакомительный фрагмент исследования, судя по всему, разных эпидемий у тех, кто контактировал с европейцами, а никак не доказательство намеренного заражения индейцев оспой.
Ну а взгляды отдельных офицеров вообще ничего не доказывают. У нас вот, например, война тут идёт. И некоторые ТАККООООЕЕЕ говорят! Этак через пару сотен лет можно будет сказать, что русские сознательно напали на Украину с целью истребления местного населения. И в доказательство пару цитат из Мильчаков и Исаева - вуаля.
Ну и ковид не забываем, "свидетельств" того, что эпидемия была результатом то ли утечки, то ли сознательного применения биологического оружия китайцаи/США - вагон. С достоверностью, правда, не лучше чем у спяных одеял... Но ничего, за доказательство сойдёт сам факт, что ковид был, не так ли?
Reply
Они это ни где-то в пространство говорили. Хотя фраза в конгрессе "Хороший индеец-мёртвый индеец", ну такое себе, а в дневниках писали. О содеянном. Совершенно не считая чем-то зазорным. Обычная военная тактика. Не было конвенций, которое такое запрещали.
Reply
"Хотя фраза в конгрессе "Хороший индеец-мёртвый индеец", ну такое себе, а в дневниках писали."
Ну писали и говорили, и что? Что доказывает что что они* это писали и говорили?
Они* - те кто писали и говорили, поштучно и поимённо, и никто кроме тех кто писал и говорил.
Reply
Доказывает, то, что они это делали. Им совершенно незачем было на себя наговаривать.
Их достаточно было и это были лидеры, выдающиеся командующие.
Запуск эпидемии, даже поштучно, много и не требует.
Reply
"Доказывает, то, что они это делали. Им совершенно незачем было на себя наговаривать."
Нет достоверных свидетельств о передаче одеял, заражённых оспой индейцам с целью вызвать эпидемию. Тем более, как сколько-то массового явления. Тем более, хоть в какой-то мере повлиявшего на смертность индейцев.
Reply
Ну люди пишут, что давали такие одеяла. Индейцы соответственно от оспы массово мёрли. Удавалось даже сражения так выигрывать. Но связи никакой нет достоверной. Согласен. Пусть будет недостоверная, но любому очевидная.
Reply
"соответственно"
Почему "соответственно"?
А европейцы почему от сифилиса мёрли, потому что коварный заговор индейских вождей и шаманов реализовал свои дьявольские планы по заражению колонизаторов сифилисом?
Или это другое, европейцы заразились потому что сами дураки, а индейцев заразили, потому что сознательно захотели, а иначе б те не заразились?
Reply
Ну как пример. Захватили румыны молдавию. И внезапно в некоторых сёлах поголовно все женщины оказались заражёнными сифилисом и гонореей. Буквально поголовно. Никакой связи? Ок. Никакой связи.
Или например пишут американские военные, что мы разработали план и решили выдать индейцам одеяла больных оспой солдат. И смотрите, индейцы через некоторое время сняли осаду и разошлись, а по всем их селениям прокатилась эпидемия. Никакой связи? Ок, никакой связи.
В истории войн, в том числе европейских, но и не только, такие способы использовались даже не десятки -сотни раз.
Reply
А теперь то же самое без черри-пиккинга для доказательства именно удобной теории.
Встретились две цивилизации, не контактировавшие тысячелетиями. У одних иммунитет к одним болезням, у других к другим. Внезапно, позаражались друг от друга и начали массово умирать от незнакомой им болезни. Этого просто не могло не произойти.
Возможно, какие-то отдельные личности где-то местами действительно пытались вызвать эпидемии сознательно Сомневаюсь. что эффективность была выше, чем у попыток намолить дождь или наколдовать засуху. Такой уж был уровень знаний о медицине.
"И смотрите, индейцы через некоторое время сняли осаду и разошлись, а по всем их селениям прокатилась эпидемия."
Действительно. Сотни, а то и тысячи мужиков скучились в антисанитарных условиях, где жрут, там и гадят, ну откуда тут взяться эпидемии? Только если кто сознательно заразит, иначе никак. И само собой, через десяти-, а то и столетия соседства с потенциальными носителями оспы индейцам взять эту оспу было совершенно неоткуда, кроме как от европейцев, которые прям сейчас ( ... )
Reply
Сомневаюсь. что эффективность была выше, чем у попыток намолить дождь или наколдовать засуху.
Ой, всё. Даже в Европе почему-то работало, а тут вдруг случайности и не работает при полном отсутствии иммунитета. Ну-ну)))
Кстати, как вы себе это вообще представляете?
Мне не надо представлять. Они это описали в своих дневниках.
Reply
"тут вдруг случайности и не работает при полном отсутствии иммунитета"
А тут вдруг работает незаметно на фоне того, как работало б без этого.
"Мне не надо представлять. Они это описали в своих дневниках."
Ну так что там со ссылкой на дневники, о том, как сознательно заражали индейцев и в каких обстоятельствах? Дневники участников таких заражений сохранились или только байки потомков и отвлечённые рассуждения отдельных скотов-нелюдей, о том, как хорошо было бы всю эту нечисть истребить?
Reply
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5fa21de2-6694e7ee-094fb9cf-74722d776562/https/web.archive.org/web/20150403033815/http://www.politicsandthelifesciences.org/Biosecurity_course_folder/readings/fenn.html
Reply
Т.е. имеем один случай с шаткими косвенными доказательствами, основанными на воспоминаниях одного неучастника собственно заражения, который слышал что-то от неназванных участников, и предположение, что такое могло практиковаться и в других местах. При том, что из того же воспоминания видим, что контакты были и помимо одеял, а значит. заражение могло произойти и без них.
Негусто.
Reply
Внимательнее
Reply
Leave a comment