Для памяти, Ройзман.

[ivand]

Отличная статья Дельфинова.

Ну и вот это:

Итак, дело происходит "на кухне однушки в спальном районе Екатеринбурга, превращенной в притон". Московская журналистка не скрывает восхищения грубой силой: "Двое парней в черных джинсах и майках - "боевые единицы" фонда... Дверь в квартиру вышибается ногой... На полу вповалку лежат трое парней-наркоманов

Comments

[nekroz]

мне кажется, вы теряете нить нашей с вами беседы, не успеваете за стремительным домкратом моей мысли
давайте я напомню вам, что не далее, чем пару комментов тому назад я сказал, что в нашей стране очень легко оказаться педофилом/наркоманом/евреем
это вызвало у вас недоумение и мне пришлось привести примеры
теперь же оказывается, что они неуместны

кроме того, мне придется преподать вам маленький курс молодого чтеца
давайте перечитаем мою фразу еще раз
"болезнь, к слову, вообще не обязана передаваться. как не передаются многие генетические дефекты, делающие обладателя бесплодным или рак"
домашнее задание - разьяснить, почему из этой фразы не вытекает "Наркомания, значит, у нас генетически передается, так?"

закончив с ликбезом, можно перейти к тезисам
итак, для начала, наркоманы, по крайней мере в первопрестольном граде давно уже не толкают товар на улице
во-вторых, не пристают к людям, под наркотиками человек обычно либо тихо ловит глюки в квартире/лесу/где-то еще в уединенном месте, либо колбасится на дискотеке
в-третьих, наркоман в состоянии готовности полезть с ножом меньше всего помнит о сложившейся атмосфере страха
зато при такой атмосфере он с куда большей вероятностью дотянет до ситуации, когда он забудет про эту атмосферу и полезет с ножом

и да, у меня есть знакомые наркоманы
с десяток примерно
именно наркоманы, с зависимостью, а не "давайте-ка дунем разочек другой в честь чего-то там"
и да, к слову, я сам не пью, не курю и не употребляю наркотики, предвидя дальнейшие вопросы

[fraticelli]

Ох, ну раз уж мы меряемся тактичными замечаниями относительно прискорбной невнимательности собеседника, смею заметить, что уже в начале наших многочисленных бесед обозначил, что в нашем случае лучше придерживаться мудрого совета старика Оккама и не смешивать в кучу различные сущности. Разговор про наркоманов - давайте про наркоманов; примеры обвинений в педофилии здесь забавны и что-то доказывают, но явно не то, о чем мы должны говорить.

Что же касается Вашего домашнего задания, право, оно совсем простое и выполнимо за секунду, однако же, на мой взгляд, Вам не мешает задуматься, что редкая болезнь начинается с сознательного выбора ее пациентом - никто не вкалывает себе ВИЧ, намеренно не поедает пораженные паразитом мозги и так далее. Равно как крайне редкая болезнь приводит к тому, что человек избивает и оскорбляет близких, отнимает у них деньги и имущество - Вы не подскажете, часом, какие еще заболевания проявляют себя подобным образом? Может, полиомиелит? Или сальмонеллез?

Теперь про тезисы.

итак, для начала, наркоманы, по крайней мере в первопрестольном граде давно уже не толкают товар на улице

я смотрю, у Вас большие знания в этом вопросе. Однако судя по наблюдению хотя бы в московском метро (посетите кольцевые станции), они не совсем соответствуют действительности и скорее демонстрируют Ваши ожидания

во-вторых, не пристают к людям, под наркотиками человек обычно либо тихо ловит глюки

А вот мои знакомые наркоманы все как один не ловят тихие глюки. Хотя, я говорю о кокаине и героине, а Вы, видимо, о травке. Ну да каждому свое, ок.

зато при такой атмосфере он с куда большей вероятностью дотянет до ситуации, когда он забудет про эту атмосферу и полезет с ножом

О-па, интересный разворот. Почему?

Дальнейших же вопросов в духе Ваших опасений не будет - я и не собирался их задавать.

[ext_320228]

наркотики продают в метро? ДА ЛААААДНО.

[nekroz]

а мужики то и не знают!

[fraticelli]

классный аргумент

[nekroz]

мы здесь говорим о пользе атмосферы страха
примеры с педофилией прекрасно демонстрируют эту "пользу"

теперь о болезни
болезнь определяется не через "ненамеренность" а через мешающее нормальной жизни отклонение
спид - болезнь вне зависимости от того, получил ее человек от матери, от незащищенного секса или от намеренного укола вирусом
психологическая зависимость является болезнью психической, физическая - болезнью физиологической
впрочем, вместо термина болезнь, можно употреблять термины "синдром" или "травма"
и да, подобным образом может проявлять себя расстройство личности, или это тоже не болезнь?

я, как житель столицы, регулярно посещаю станции метро
еще я знаю, где добывали наркотики мои знакомые наркоманы, когда им было надо
где они находились после употребления
и да, я говорю не о травке, а о метамфетаминах, амфетаминах, опиатах
кокаина вроде не припомню
героина тоже, ну да он не единственный опиат, дезоморфин вот вроде точно был

теперь можно развернуть логическую цепочку о связи атмосферы страха и ножа
находясь в атмосфере страха будет испытывать проблемы с поиском наркотиков
не имея возможности регулярно получать качественный наркотик, он будет переходить на некачественный, который снимает ломку, но усиливает психические расстройства, мешает человеку сохранять более-менее приличный образ жизни, при котором он еще способен обеспечить себе наркотик, толкает его в асоциальность
ну а там уже и до ножа недалеко
заместительная терапия, слышали о такой?

[fraticelli]

кокаина вроде не припомню
героина тоже

Ну как бы о чем и речь. давайте еще о сластенах поговорим. или о любви к сосискам.

Заместительная терапия, слышали о такой?

Слышал:

В Швеции метадоновая программа работает вот уже 20 лет. В ней задействованы около 900-т пациентов. Они не имеют права: появляться в центре города, где продают наркотики, совершать правонарушения, использовать другие наркотики. В течение 9-ти лет медики отслеживали судьбу 279-ти из них. Итог: 33% умерли от болезней, а 69% продолжали совершать преступления. Между тем, пять лет назад у нас появились организации бывших преступников. Сейчас в них - около 5 тысяч человек. Они не пьют, не потребляют наркотики, ведут здоровый образ жизни и помогают товарищам встать на этот путь. Безо всяких метадоновых программ!
Томас Халлберг, http://www.ecad.ru/mn-pl5_09.html

[nekroz]

я ваш предыдущий комментарий прочитал, хоть он и удален как спам
по нему имею вопрос
а вы вообще в наркотиках разбираетесь? или кроме кокаина, героина и марихуаны больше ничего не знаете? термин "опиаты" вам о чем нибудь говорит? ну, чтобы так уверенно говорить, что раз из моих знакомых никто не употребляет героин/кокаин, то и говорить не о чем?

касательно статистики по метадоновой терапии - у вас есть статистика по более продуктивным методам? вас не смущает, что в ней приняло участие уже более миллиона человек, но ваша статистика охватывает только 900 из них? что стало с остальными?

[ilya_gie]

/Равно как крайне редкая болезнь приводит к тому, что человек избивает и оскорбляет близких, отнимает у них деньги и имущество - Вы не подскажете, часом, какие еще заболевания проявляют себя подобным образом?/
Феохромоцитома?

[polly_gleb]

простите, что вмешиваюсь, но вряд ли вы не смогли понять аргумент оппонента, состоявший в том, что обвинение в наркомании/распространении наркотиков становится в условии существующих российских реалий таким же расхожим инструментом устранения нежелательных граждан, как и обвинение в педофилии

[moskovsk_bambuk]

А так ли уж "в нашей стране очень легко оказаться педофилом/наркоманом/евреем"? Вот мне, к примеру, не удалось, хотя мне, судя слогу ваших комментариев, до ваших лет еще далеко.
Если сегодня наркоманы тихо ловят в квартире, лесу, колбасятся на дискотеке - кто и где толкает им товар?

[nekroz]

вы можете поинтересоваться многочисленными случаями подбрасывания наркотиков людям
явно ложных педофильских дел у нас вроде как уже 3

конкретно в москве у наркоманов обычно развитая "социальная" сеть
я знаю товарища, а он знает товарища, а он знает товарища, который возит наркотики, поэтому когда мне надо, я спрошу друга, а он друга, а тот друга, а тот привезет
на дискотеках вроде как есть "толкачи", продающие желающим амфетамины и прочие профильные для дискотек вещи, но я сам на дискотеках не был никогда, и мои знакомые наркоманы вроде тоже не любители
вот откуда и как везут - мне уже неведомо

[moskovsk_bambuk]

Многочисленные способы подбрасывания - это стандартные действия нашей "реформированной" полиции. З дела о педофилии - из той же оперы. А о развитой социальной сети наркоманов вы и сами все знаете. Но откуда и как везут, должны ведать в Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, еще та служба. Все же не подскажете легкий способ стать в нашей стране наркоманом, педофилом или, на худой конец, евреем? У меня никак не получается.

[nekroz]

попробуйте несколько недель регулярно употреблять опиаты для наркомании, поприставать к ребенку для педофилии и принять иудаизм для еврейства
не вижу сложностей

[polly_gleb]

простите, я пытаюсь собрать у себя в журнале примеры явно липовых дел о педофилии;
http://polly-gleb.livejournal.com/13999.html
на данный момент у меня есть инфа о трех;
если вам не сложно - плс зайдите, посмотрите - это те же три, что и по вашим данным? если нет - пожалуйста, добавьте информацию!

я понимаю, что мой журнал далеко не самый посещаемый, и инфа из него - это капелька в облаке, но, с другой стороны, капля камень точит...

спасибо!

[nekroz]

макаров
врач-педиатр, осматривавший пациенток и пианист, которого обвинили в домогательствах к ученице
пианиста вроде оправдали, макарову дали срок, с врачом не помню