Наука не знает всего (ц)

[ivan_da_marya]

"... И даже когда есть масса опровержений всего этого, мы отчего-то способны поверить истории знакомой о ее матери, у которой болела голова, она потерла голову кошкой и на следующий день боль прошла..."

Click to view

Шедеврально, я считаю. "...Господи, как же меня раздражают гомеопаты, когда говорят: 'Наука не знает всего'. Наука знает, что она не знает всего.

Comments

[phago_lov]

Чушь. Акупунктура так не работает. (Другой вопрос - никто не знает, как оно на самом деле, поскольку модулируемый фактор - пресловутую энергию ЧИ, так научно и не открыли пока.) Тут-там появляются статьи, что её, вроде как, смогли если не измерить, то аппаратурно зарегистрировать. Ни о природе её, ни о свойствах - никто ничего не знает. Факт, чисто эмпирический. Как и эффект акупунктуры - факт чисто эмпирический, каких-то несколько тысяч лет опыта, по самым разным странам.
Если работать по всем китайским правилам - к двум разным людям, даже при абсолютно идентичной (чего не бывает) клинической картине, применяются разные методы воздействия. И это - основа метода, как такового. Подходов к выбору точек - много, каждый врач склонен пользоваться разными, в зависимости от ситуации. Поэтому, если ставить опыт по китайским правилам - в нём можно проверить только квалификацию врача, а это может быть интересно только его личным пациентам.
Общие же схемы - малоэффективны, если вообще. Так, в качестве фона.
Любая клиническая практика, основанная на индивидуальном (а это наш классический случай), а не синдромальном подходе, вписывается в протоколы двойного слепого метода на сегодняшний день, как прамоугольный брус в круглую дырку.
По нему, кстати, прекрасно прошли испытания радиактивные зубные пасты, косметика с солями урана, талидомид, мертиолат, ещё куча разного. Потом, задним числом, долго скребли репу.
Любой инструмент хорош в своей сфере применения. Иначе - забивание шурупов молотком и натягивание гандона на глобус получается.

[ivan_da_marya]

чета как-то все очень сложно у тебя получается. мне же мила бритва оккама, которая в данном случае, как и во многих других, может быть выражена простыми американскими словами: если они такие умные, то почему они такие бедные? тобишь, если восточная медицина и прочее йожество - такая сила, то почему продолжительность жизни в духовно продвинутых, но грязножопых регионах нашей планетки стала расти только лишь с проникновением в оные современной западной медицины? почему продолжительность жизни в китае в начале 20-го века была 40 лет, чуть больше чем в средневековой Европе - невзирая на акупунктуру и расово верное кунфуцианство - а сейчас она достигла 73 лет? может, потому, что древняя китайская медицина, проверенная несколькими тысячами лет опыта, по своей эффективности сравнима с замечательной практикой кровопускания и пьявкотерапии (тоже испытанными на многих несчастных в течении многих лет)?

насколько я знаю, талидомид не проходил дв.сл.м. в то время для лицензирования лекарственного препарата требовалось только доказательство безопасности его применения, что было "доказано" на мышах и все. еще раньше, во время истории с радиоактивной зубной пастой, в косметическойу индустрии вообще можно было продавать что хочешь без ких-либо доказательств. впрочем, я не буду тут вдаваться в историю, просто скажу, что медицинская наука, в отличие от "проверенного тысячелетней практикой" шаманства - развивается и учится, в том числе и на собственных ошибках :)

[phago_lov]

Нужно просто хорошо понимать ограниченность сфер применения методов.
Иголками зачастую легко решаются проблемы, крайне неэффективно решаемые современной аллопатией. И наоборот.
Воспалённый аппендицит надо резать, иголками его не вылечишь. Как и онкологию (я бы не стал рисковать).
А вот всевозможные болевые синдромы, ПМС, мигрени и прочие головные боли - иголками снимаются существенно более эффективно, нежели современной фармакологией.
Оба списка можно продолжить, они оба длинные.
А двойной слепой метод - великолепный протокол, просто не всесильный. Как и любой другой, впрочем. ))

[ivan_da_marya]

всевозможные болевые синдромы, ПМС, мигрени и прочие головные боли зачастую проходят сами собой :)) у меня после беременности изжоги прошли - и это после того, как гастроскопия показала недостаточность клапана в пищеводе. и чо теперь, будем изжоги лечить беременностью? :)))
кроме того, не забываем, что есть болезни, которые существуют исключительно в воспаленном воображении больного - и от них, ясное дело, помогут только пляски с бубном. одна моя знакомая успешно лечилась акупунктурой от вегето-сосудистой дистонии, гы :)))

если серьезнее, то хрен бы с ней, с акупунктурой. вряд ли втыканием маленьких иголочек в кожу можно навредить. поэтому если бы иголкотыкатели сказали: "извините, граждане, мы лечим только от легких болей, не связанных с серьезными заболеваниями", то никто бы слова против не сказал. проблема в том, что альтернативщики, если их не зажимать, наглеют и рекламируют свои кроличьи хвосты как панацею от всего. когда мне говорят о лечении воспаления легких у ребенка гомеопатией, я лично зверею и мне хочется убивать.

[phago_lov]

Это не альтернативщики, это дураки с обеих сторон - и яркий пример тому этот клоун-стоматолог из клипа. И убивать хочется и тех, и других.
Насчёт "могло пройти само" - могло, конечно. Как и без оптальгина того же. А могло не пройти.
Принцип простой: боль неизбежна, а страдать от неё или нет - выбор каждого.
То, что болезни во многом в голове - никак не умаляет эффективности ни конвенциональных, ни альтернативных методов. Важно - в чьих они руках.
Вообще всё в голове. Если убедить себя, что эта белая таблетка - херня полная, и ни от чего помочь не может - она не поможет, будь произведена хоть самим великим Пфайзером, так уж мы устроены.
И тут очень существенное дополнение - про не навредить. Навредить иголками и правда очень сложно, даже если сильно захотеть и знать как. Чего не скажешь о.
А шарлатанов везде полно, они вообще всю ноосферу заполонили. ))

[ivan_da_marya]

блин, я не могу с тобой спорить: ты меня не злишь, потому что ты умный и хороший. никакого азарта :((

[phago_lov]

Пичалька, да :)
К тому же, это игра на моём поле, так что всё правильно, ну его. Мы лучше в пятницу, того. Вместо того, чтобы спорить. ))

[m_ike]

"эффект акупунктуры - факт чисто эмпирический, каких-то несколько тысяч лет опыта, по самым разным странам"

Yes, very funny.

Here's the picture: a few thousand years before it was known that blood circulates or germs cause disease, doctors who had never dissected a frog, claimed that yin and yang could be balanced by inserting needles into the right points, among the hundreds of points strung along 12 meridians.

[phago_lov]

А что именно вас рассмешило? ))

[m_ike]

Эмпирический опыт - это эксперимент. Один эксперимент подразумевает протокол: количество участников, состав опытной и контрольной групп, длительность, значение P и т.д. Несколько тысяч лет эмпирического опыта подразумевают, что существуют тысячи подобных протоколов, и часть из них должна датироваться примерно так 1000 г. до н.э. Вы так уверенно говорите про несколько тысяч лет опытов, как будто их читали.

[phago_lov]

"Эмпирический опыт - это эксперимент" (С), ваше )))
Дальше, в принципе, неинтересно, поскольку эти понятия, по сути - антонимы )).
По части протоколов - их есть, и тысячелетней, и пяти-четырёхтысячелетней давности.
Не все, но большую часть из них читал. И что?
Только это клинические протоколы, именно что эмпирические, а не протоколы экспериментов.
Ну, тогда вам задачка, уж коли вы такой дока в экспериментальных протоколах.
Распишите мне подобный протокол для акупунктурного лечения какой-нибудь патологии, на ваш выбор.
Как вы себе это представляете.
Его и обсудим, ы? ))