Евреи и Бандера
Слово "жидобандеровец" меня всегда забавляло и коробило. С евреем, себя так называющим, у меня идёт такой спор:
ivan_1_dyrak: Бандеровская ли Украина, вопрос отдельный. Но если она бандеровская, она и антисемитская. Поэтому евреи за Украину для меня странные непонятные. Хотя, я признаю массовость их числа. Только ведь и за нас евреи есть.
dandorfman: Бандеровская ли Украина, вопрос отдельный. Но если она бандеровская, она и антисемитская.
Эта фраза абсолютно притянута за уши в наше время. Я ещё раз повторяю, что украинцы и те, кто им сочуствует сегодня в Войне за Независимость, воспринимают в Бандере главное, его фанатичное стремлени увидеть Украину независимой от Московской Империи. Его антисемитизм был чисто политическим, евреи Российской Империи в том числе и Советско-Российской Империи в большинстве своём были против независимой Украины.
Сегодня все украинские евреи, котроые еще там остались, хоть их очень мало, на стороне Украины, которая сражается за Независимость. Подавляющее большинство евреев Израиля и диаспоры, тоже на стороне Украины.
Для Бандеры именно это было главным в его отношении к людям. Так что, если бы Бандера ожил и увидел бы, как сегодняшние евреи относятся к независимости Украины, его антисемитизм исчез бы мгновенно.
Великий Тарас Шевченко прекрасно знал, что запорожцы Богдана Хмельницкого сражались за свою независимость с поляками. И восcтание гайдамаков, которым руководили Гонта и Зализняк было восcтанием против поляков.
Шевченко воспел это восстание в поэме "Гайдамаки".
Но, когда воставшие взяли Умань они зверски убили не только всех евреев Умани, но и всех поляков Умани.
Но... как только Тарас Шевченко увидел, что поляки попали в имперскую зависимость от российской Империи и стали поднимать восстания против этой зависимости, стремясь вернуть Польше независимость, востания это происходили начиная с конца 18 века три раза и все три восстания Империя зверски подавила, Шевченко немедленно изменил своё отношение к полякам. У него и у поляков появился общий враг - москали. Поэтому он искренне полюбил поляков и сочуствовал им в их борьбе против России:
Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізнили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.
[Після 22 червня 1847,
Орська кріпость - 1850, Оренбург]
Точно так же повёл бы себя Бандера сегодня. Он бы подал руку евреям. Тот, кто против Москвы и её вторжения, стал бы его другом.
ivan_1_dyrak: Вы правильно считаете, что сейчас позиция Бандеры могла бы быть к евреям другой. Хотя и это не факт, о чём подробнее ниже. Но почему-то украинцы и их интерес для вас константа.
А между тем во время Хмельницкого никаких украинцев и не было. Тогда запорожские казаки хотели от Речи Посполитой признания их равными с прочей шляхтой, но этого не получили, а получили они это от Московского царства, которое к тому же оказалось с ними и одной веры.
Бандера даже никогда и не был на территории РИ и СССР, а Германия, которой он служил и подчинялся, и не собиралась никогда создавать независимое украинское государство. Каким он боком тогда к реально проживающим на Украине людям - да никаким.
Сейчас Украина при любом исходе обречена быть жалкой бедной зависимой страной. Не получается теперь у США план Маршалла, а получается как в Афганистане и Ливии.
Что тогда есть украинский интерес - вопрос дискуссии и разных мнений. Многие жители Украины видят своё будущее не в такой жалкой зависимой стране, а в России, иначе бы не вышло у нас ничего с референдумами и присоединением.
Теперь конкретно о евреях. Они всегда к официальной власти лояльны, так и в РИ, и в СССР было, так и на Украине сейчас. И разумеется, проевропейски и проамерикански на Украине настроены. Но вот называться жидобандеровцем, то есть, тем, кто вас убивал - меня бы коробило. Вас не коробит, вы другие, это ваше дело. Впрочем, не все евреи такие, Соловьёва тоже коробит.
Теперь конкретно о Бандере и бандеровцах. Я не считаю, что его и их антисемитизм основан лишь на отношении евреев к идее независимой Украины. И не считаю, что ваше заискивание перед Бандерой вам хоть чего-либо на будущее от них гарантирует.
ivan_1_dyrak: Бандеровская ли Украина, вопрос отдельный. Но если она бандеровская, она и антисемитская. Поэтому евреи за Украину для меня странные непонятные. Хотя, я признаю массовость их числа. Только ведь и за нас евреи есть.
dandorfman: Бандеровская ли Украина, вопрос отдельный. Но если она бандеровская, она и антисемитская.
Эта фраза абсолютно притянута за уши в наше время. Я ещё раз повторяю, что украинцы и те, кто им сочуствует сегодня в Войне за Независимость, воспринимают в Бандере главное, его фанатичное стремлени увидеть Украину независимой от Московской Империи. Его антисемитизм был чисто политическим, евреи Российской Империи в том числе и Советско-Российской Империи в большинстве своём были против независимой Украины.
Сегодня все украинские евреи, котроые еще там остались, хоть их очень мало, на стороне Украины, которая сражается за Независимость. Подавляющее большинство евреев Израиля и диаспоры, тоже на стороне Украины.
Для Бандеры именно это было главным в его отношении к людям. Так что, если бы Бандера ожил и увидел бы, как сегодняшние евреи относятся к независимости Украины, его антисемитизм исчез бы мгновенно.
Великий Тарас Шевченко прекрасно знал, что запорожцы Богдана Хмельницкого сражались за свою независимость с поляками. И восcтание гайдамаков, которым руководили Гонта и Зализняк было восcтанием против поляков.
Шевченко воспел это восстание в поэме "Гайдамаки".
Но, когда воставшие взяли Умань они зверски убили не только всех евреев Умани, но и всех поляков Умани.
Но... как только Тарас Шевченко увидел, что поляки попали в имперскую зависимость от российской Империи и стали поднимать восстания против этой зависимости, стремясь вернуть Польше независимость, востания это происходили начиная с конца 18 века три раза и все три восстания Империя зверски подавила, Шевченко немедленно изменил своё отношение к полякам. У него и у поляков появился общий враг - москали. Поэтому он искренне полюбил поляков и сочуствовал им в их борьбе против России:
Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізнили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.
[Після 22 червня 1847,
Орська кріпость - 1850, Оренбург]
Точно так же повёл бы себя Бандера сегодня. Он бы подал руку евреям. Тот, кто против Москвы и её вторжения, стал бы его другом.
ivan_1_dyrak: Вы правильно считаете, что сейчас позиция Бандеры могла бы быть к евреям другой. Хотя и это не факт, о чём подробнее ниже. Но почему-то украинцы и их интерес для вас константа.
А между тем во время Хмельницкого никаких украинцев и не было. Тогда запорожские казаки хотели от Речи Посполитой признания их равными с прочей шляхтой, но этого не получили, а получили они это от Московского царства, которое к тому же оказалось с ними и одной веры.
Бандера даже никогда и не был на территории РИ и СССР, а Германия, которой он служил и подчинялся, и не собиралась никогда создавать независимое украинское государство. Каким он боком тогда к реально проживающим на Украине людям - да никаким.
Сейчас Украина при любом исходе обречена быть жалкой бедной зависимой страной. Не получается теперь у США план Маршалла, а получается как в Афганистане и Ливии.
Что тогда есть украинский интерес - вопрос дискуссии и разных мнений. Многие жители Украины видят своё будущее не в такой жалкой зависимой стране, а в России, иначе бы не вышло у нас ничего с референдумами и присоединением.
Теперь конкретно о евреях. Они всегда к официальной власти лояльны, так и в РИ, и в СССР было, так и на Украине сейчас. И разумеется, проевропейски и проамерикански на Украине настроены. Но вот называться жидобандеровцем, то есть, тем, кто вас убивал - меня бы коробило. Вас не коробит, вы другие, это ваше дело. Впрочем, не все евреи такие, Соловьёва тоже коробит.
Теперь конкретно о Бандере и бандеровцах. Я не считаю, что его и их антисемитизм основан лишь на отношении евреев к идее независимой Украины. И не считаю, что ваше заискивание перед Бандерой вам хоть чего-либо на будущее от них гарантирует.