Обожаю!

Jan 26, 2022 09:02

Ввязался сразу в три дискуссии об идеальных налоговых системах ( Read more... )

Социальные сети, Налоги, ЖЖ

Leave a comment

donz_ru January 26 2022, 06:16:39 UTC
Лови четвертого: налог должен быть с дохода и/или прибыли. Остальное от лукавого. А все эти манипуляции "а давайте сделаем налог на недвигу побольше, чтобы покупали поменьше" - это отсутствие силы отрегулировать нужный момент нормальным способом.

И я ведь серьезен примерно на 43.62%

Reply

ivalnick January 26 2022, 06:25:09 UTC
С учётом того, что половина владельцев недвижимости у нас пенсионеры, которые от этого налога освобождены, то это смех один.
Налог на недвижимость должен быть источником финансирования инфраструктуры.

Я серьёзен на 13 процентов подоходного налога, потому что социальные взносы платит работодатель, а имущества в собственности у меня нет. :-)

Reply

rrookk January 26 2022, 08:54:35 UTC
А точно платит работодатель? Какой смысл Вы вкладываете в слово "платит"?

Reply

lubezniy January 26 2022, 10:58:46 UTC
Смысл самый прямой. Исчисление и уплата страховых взносов за каждого работника (а для ИП - и за себя) - обязанность работодателя. Считается сумма взносов от суммы оплаты труда данному работнику, оговорённой в соответствующих документах. И эту сумму оплаты труда (за вычетом НДФЛ, конечно - его работодатель уже обязан удержать из этой суммы и перечислить в бюджет) работодатель выплачивает работнику.

Reply

donz_ru January 28 2022, 00:19:37 UTC
rrookk January 28 2022, 15:06:10 UTC
Работодатель рассчитывает сумму и оформляет платеж, но это не означает, что"платит" именно он.

Reply

lubezniy January 28 2022, 15:12:45 UTC
Работник знает сумму заработной платы. Она у него даже в документах прописана. Получит он на руки (ну или на банковский счет) сумму за вычетом НДФЛ (который платит он лично), но не страховых взносов (которые платит работодатель).

Reply

donz_ru January 28 2022, 00:19:08 UTC
Для понимания. Наемный работник отдает в казну около 30% от полной суммы зарплаты до каких-либо вычетов. При этом налог именно работника 13% от гросс или где-то 9-10% от этой полной суммы. А остальное платит работодатель. То есть работодатель платит в полтора больше налогов за работника, чем сам работник.

Reply

rrookk January 28 2022, 15:03:58 UTC
Вижу, что вопрос попал в точку.
Получил на него два ответа и оба показывают, что понять смысл слова "платит" оказалось не так просто.
То, что работодатель рассчитывает сумму платежа и оформляет платеж - это еще не значит, что "платит" именно он.
В подавляющем большинстве случаев работодатель и НДФЛ наемного работника рассчитывает и его перечисление оформляет.
По Вашему получается, что и НДФЛ тоже работодатель "платит", но это очевидно не так.

Reply

donz_ru January 28 2022, 16:03:56 UTC
Тут да, стоит определить, что такое "платит".
Есть налоги и сборы, которые официально от работодателя. Это все кроме НДФЛ.
Есть налог работника - это НДФЛ.
Физически обе составляющие перечисляет работодатель, так как он законодательно налоговый агент работника.
Логически тоже обе составляющие платит работодатель, потому что когда работодатель определяет ФОТ, который он может себе позволить, ему в целом-то похрен, что, согласно бумажки, из этой суммы он будет отчислять государству, а что работник. Все эти затраты один хрен на нем.

Reply

rrookk January 28 2022, 16:44:47 UTC
Вы таки не поняли...
Вот это: "когда работодатель определяет ФОТ, который он может себе позволить, ему в целом-то похрен, что, согласно бумажки, из этой суммы он будет отчислять государству, а что работник" все правильно, дальнейший вывод: "Все эти затраты один хрен на нем." совершенно не верен.
Надо смотреть в суть: работодатель готов заплатить (не важно кому) за данную работу определенные деньги, например рубль. И ему не важно, как это рубль будет распределяться - что пойдет в карман работнику, что в пенсионный фонд, что на мед страхование, а что правительству.
Т.е. если бы, условно, не было Соц. сборов и НДФЛ, все эти деньги достались бы наемному работнику.
Т.о. выходит, что соц. сборы на самом-то деле платит не работодатель, а наемный работник, даже если он об этом не знает и этого не осознает.

Reply

donz_ru January 29 2022, 14:01:15 UTC
Что-то уже софистикой попахивает :)
Да, можно и так считать.
Но все-таки прямая логика проще. На ком официально оплата труда и бОльшая часть налогов? На работодателей. Кто платит налоги работника в обязательном порядке? Тоже он.

В целом-то пофиг на самом деле, как это называть. Не пофиг то, что абсолютное большинство граждан не осознают, сколько уходит в карман государства.
Истинно говорю, если оплату того же самого НДФЛ передать от работодателей напрямую работникам, мы быстро начнем жить в совершенно другой стране.

Reply

ext_790181 February 10 2022, 05:44:46 UTC
Ага. В которой примерно пятая часть населения осталась без медстраховки и пенсии, потому что "вот же они живые деньги, как я их отдам". И налоговых консультантов больше, чем, например, пожарных.

Граждане до сих пор уверены, что на "огромные нефтедоллары" можно каждому жить, как в Дубае - а разделить доход от нефти на количество людей в стране - это арифметика на уровне третьего класса. А вы предлагаете еще хренануть возню с налоговыми декларациями.

Reply

donz_ru February 12 2022, 02:54:55 UTC
Так население дееспособное или не очень? Если дееспособное, то какие проблемы с тем, чтобы отсчитать эти 13%? С другими отчислениями, которые на работодателе, сложнее, да. Но ИПшники как-то выживают и умеют сами за себя оплатить.
В Штатах проблема со здравоохранением не потому, что глупый народ не умеет в налоговые декларации.

Reply

ext_790181 February 12 2022, 03:37:32 UTC
Проблемы со здравоохранением США здесь как пример, что "ответственность налогоплательщиков" в реальном мире выражается в количестве налоговых оптимизаторов и числе криков "я ж налоги плачу" в интернетах, а не в благорастворении воздухов.

Reply


Leave a comment

Up