Российский фашизм и его сурковское оправдание...

[itsitizen]

Всегда с вниманием читаю посты Реми Майснера.

Бьет в точку, метко. Статьи пишет живым языком.

Вот рекомендую прочесть и еще его одну статью - разбор "сурковщины", которая и заявлена в заголовке.

С одним не соглашусь. Реми пишет, что статья Суркова - это вот фашизм, его декларация. Нет. Это пропаганда открытой формы фашизма, его

Comments

[darth_mozg]

А что вы думаете про аргумент, что построение бесклассового общества практически невозможно?
Что убрав старые классы мы неизбежно создадим новые.
Как например, в СССР с уничтожением буржуазии возник класс номенклатуры.

[nokyan]

Ну они уже созданы.
А кто это "мы"?

[darth_mozg]

Мы - общество, которому предлагается построить бесклассовый коммунизм.

[nokyan]

А кто предлагает?

[darth_mozg]

многоуважаемый itsitizen предлагает

[itsitizen]

Общественные классы определяются отношением экономических субъектов к средствам производства, а не формой труда. Управленец, он же номенклатурный работник - форма труда. Не было такого класса.

В СССР были рабочий класс, крестьянство и интеллигенция (классовая прослойка).

[darth_mozg]

>> В СССР были рабочий класс, крестьянство и интеллигенция (классовая прослойка) <
То есть вы согласны, что в СССР были классы. То есть было желание построить бесклассовое общество, но этого не случилось.
Мой вопрос про то, возможно ли бесклассовое общество в принципе?
Или же разделение людей по форме труда неизбежно влияет на отношение к средствам производства?

[itsitizen]

Разумеется были. Но не было класса эксплуататора.
Формы труда никак не влияют на отношение к СП.

Классы в СССР были обусловлены тем, что крестьянство имело в коллективной собственности землю. И получали частично коллективный прибавочный продукт, земельную ренту. Хотя эксплуатации там уже не было.

Классов не будет на основе отношения к СП тогда, когда все СП перейдут в общественную собственность, а деревня сравняется с городом по уровню жизни. Т.е., весь ПП в общак, никаких личных наделов земли. Что надо, купил в магазине. Рядом с домом зеленая лужайка с качельками и песочницей для детей и внуков, а не огород, на котором горбатишься все свободное время от работы.

[darth_mozg]

Общественная собственность к СП должна кем-то управляться и распределяться. И по этим признакам возникли, например, классовые прослойки управленцев и торговых работников, у которых часть ПП "прилипала к рукам". Выглядит неизбежным появление таких форм труда и особых отношений к СП.
Это что? Буржуазная диверсия? Временные трудности? Или неизбежные ограничения?

[iarwen]

По словам Ленина (цитирую по памяти) каждый должен стать немного бюрократом - и тогда никто не сможет стать бюрократом в полной мере. Для чего предполагалось при сокращении рабочего дня до шести часов с употреблением освободившегося времени на обучение управлению и воинскому делу. И система Советов, формирующихся на производстве, для того же.

[darth_mozg]

Я согласен - это и пытались осуществить на практике на первых этапах построения СССР. Но не случилось. Вот я и хочу узнать мнение хозяина журнала - почему не случилось и возможно ли это вообще.
Ведь есть большая разница между самоуправлением, курсами повышения квалификации для каждого и созданем прослойки управленцев которые только управлением и занимаются.

[zxela10]

> Вот я и хочу узнать мнение хозяина журнала - почему не случилось и возможно ли это вообще

[iarwen]

Не являясь хозяином журнала, все же отвечу. Прежде всего, дело в практически полной и буквальной неграмотности большой части населения тогдашней России. Приходилось ставить на управление всех, хоть сколько-нибудь к этому подготовленных. А к тому времени, когда грамотность подняли, уже сформировался слой управленцев,у которых классовые интересы требовали прямо противоположное. То же с производительностью труда.

[saby83]

> А к тому времени, когда грамотность подняли, уже сформировался слой управленцев,у которых классовые интересы требовали прямо противоположное.

Здесь у Вас очевидная ошибка - этот слой никуда не исчезал и был прямо с 1917 года. Просто его удавалось (смотри на громкие дела тех лет) немножечко держать в узде. Сталин проводил несколько чисток аппарата - смотри процессы над Каменевым, смотри чистки 37. После войны должна была быть чистка аппарата от людей вроде Жукова, но её Сталин провести уже не смог.

[iarwen]

Если Вы про буржуазных спецов - то доверием они не пользовались и к управлению их допускали под прямым наблюдением. Сформировался именно слой новой бюрократии, как-бы, «своих».

[saby83]

Ссылка на книгу Лурье.