Про "устаревание марксизма"...

Jun 20, 2018 10:04

Один коротенький, но важный диалог, который, полагаю, будет интересен многим, ибо тема "устаревания марксизма" будоражит головы многих людей...

Наталья Омельченко- Михаил, ответьте пожалуйста: марксистско-ленинско-сталинские позиции должны претерпевать какие-то изменения в течение ста лет или на сегодняшний день они должны сохраниться в их ( Read more... )

Марксизм, политэкономия, Бытие

Leave a comment

leon_rumata June 20 2018, 16:27:34 UTC
Неубедительно.
Конечно, формула F=m*a верна сегодня, как и 200 лет назад. Но что значит, что она "верна сегодня"? А то, что сегодня она верна НЕ ТАК, как 200 лет назад. Если тогда она была верна АБСОЛЮТНО, т.е в любых условиях, безоговорочно, то сегодня есть сфера верности этой формулы ограничена "макромиром". А в микромире, в мире атомов и элементарных частиц это великая формула уже НЕПРИМЕНИМА. Там действуют законы квантовой физики.

Также и в марксизме. Есть безоговорочные истины, не потерявшие своей истинности со времен Маркса. Но есть и новая реальность, в которой старые истины середины позапрошлого века уже малоприменимы. И это нормально.

Reply

itsitizen June 20 2018, 17:08:49 UTC
> А в микромире, в мире атомов и элементарных частиц это великая формула уже НЕПРИМЕНИМА.

И что? В капитализме (макромир, по вашей метафоре) вполне применимы все законы, открытые Марксом.

При социализме часть из них исключится, часть претерпит диалектически изменение, часть останется в неизменном виде до коммунизма.

> Но есть и новая реальность, в которой старые истины середины позапрошлого века уже малоприменимы. И это нормально.

Какие? Конкретный пример?

Reply

leon_rumata June 23 2018, 09:20:51 UTC
Непонятно, какие тезисы Вы отстаиваете и с какими спорите. Уверен, что вы и сами этого не понимаете. Поэтому и дискуссия малопродуктивна ( ... )

Reply

zxela10 June 24 2018, 08:43:21 UTC
> Все остальные сотни признаков и проявлений феномена "капитализм"

Ну так это проявления. Вы не знаете, но материя движется в силу сущностных причин, а не из-за проявлений. Проявления сотнями возникают и исчезают, а причина одна и остается.

Вот есть течение, оно двигает массы воды. И тут вы увидели много волн на поверхности и стали упрекать вашего оппонента, что вот он про течение всё правильно говорит, а сотни "барашков" на поверхности игнорирует. Давайте погорим о сотнях барашком разных форм.

Reply

itsitizen June 25 2018, 07:28:39 UTC
Пример конкретный будет? Или так и будете расплываться по тырнету общими, мало что значащими фразами?

Reply

leon_rumata June 25 2018, 11:52:50 UTC
Вам был задан конкретный вопрос: " какие тезисы Вы отстаиваете и с какими спорите?"
Без ответа на него весь ваш пост - очередная псевдолевая демагогия, коей переполнен тырнет.
Будет ответ на мой вопрос - будет и продолжение беседы, и примеры, если они понадобятся. А не будет вашего ответа - всего хорошего!

Reply

itsitizen June 25 2018, 17:42:25 UTC
Вы про какие тезисы? Их тут нет.

Reply

leon_rumata June 23 2018, 09:37:48 UTC
"> Но есть и новая реальность, в которой старые истины середины позапрошлого века уже малоприменимы. И это нормально.

Какие? Конкретный пример?"

Ну, например, вопиющая бедность пролетриата середины 19 века. Европейского пролетарита, заметьте! Те самые трущобы и ломотья, которые и породили знаменитую фразу Маркса о том, что "пролетариату нечего терять, коме своих цепей...". Это была отнюдь не метафора тогда. Рабочим Манчестера и Ливерпул в самом деле было нечего терять - у них ничего и не было.
Сегодня на Западе ТАКОЙ нищеты среди рабочих уже давно нет. Сегодня рабочим на Запде есть что терять: домик (пусть и аренду взятый) машины (у себя и жены), страховку, акции и паи различнвх компаний, нормальная бытовая техника и пр. Есть сегодня ЧТО ТЕРЯТЬ оабочим на Западе. И это уже СУЩЕСТВЕННОЕ отличие нынешней ситуации от той, что была во времена Маркса. И это лишь один пример.

Reply

zxela10 June 24 2018, 08:36:37 UTC
У вас логическая ошибка. Ни домик, ни машины не теряются, а наоборот, экспроприируются у банка-капиталиста в пользу как раз пролетария. Как это было в Китае и в России. Арендованную землю отдали крестьянам, ссуды или списали или понизили процент вдвое. Сразу резко улучшили жизнь.

Всё это благолепие в кредитах на много лет.

Вы правы в том месте, что благополучие поднялось, но это благополучие ЗОЛОТЫХ ЦЕПЕЙ. Цепи из железных превратили в золотые. И это как раз есть у Маркса, просто вы ни странички не читали.

> И это лишь один пример.

Это пример неумения думать и соотносить.

Reply

leon_rumata June 24 2018, 08:42:02 UTC
Как и думал, выползли дураки и хамы. Все, как обычно. Ни ума, ни совести, ни культуры дискуссий...)

Reply

zxela10 June 21 2018, 09:30:30 UTC
> Если тогда она была верна АБСОЛЮТНО, т.е в любых условиях, безоговорочно

Кто вам такое сказал? Вам слова "Небесная механика" ни о чем не говорят?

Тогда она была применима к тому, что человек мог технически наблюдать и исследовать. Никто не распространял эту формулу на то, чего ещё не знали.

> Но есть и новая реальность, в которой старые истины середины позапрошлого века уже малоприменимы. И это нормально.

У вас ошибка методологическая. Вы считаете, что истины "устаревают" со времени, как человек.

Меже тем как вам Сталин пояснил, что истины не "устаревают", а вытесняются другими истинами ПРИ ИНЫХ УСЛОВИЯХ. То есть если условия вернуть прежние, то "престарелые" истины снова забегают как юноши и девушки весной.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как... Маркс анализировал капитализм... Но более чем странно ( ... )

Reply


Leave a comment

Up