Тема разговора "а кто такой пролетарий" уже оскомину набила. Тем не менее, до сих пор у многих нет однозначного понимания ответа на этот вопрос
( Read more... )
Вот Вы тут возмущенно обиделись за программистов, которым отказали в праве считаться пролетариатом. Совершенно зря. Программисты не пролетарии только по ограничительной трактовке, поскольку не производят материальных благ и не создают стоимости (опять по ограничительной трактовке), а значит и не создают и прибавочной и следовательно не подвержены капиталистической эксплуатации. Но программисты, которые работают наемными работниками, являются пролетариями в расширенной трактовке. А их зависимость от работодателя и вообще от капитала легко может превратить программиста в пролетария самого настоящего, строго согласно "Манифесту". Да, программист не создает стоимости, а меняет услугу на свой доход, получая жалование от работодателя, в процессе перераспределения прибыли, полученной в результате эксплуатации производственного пролетариата. Но это его честный заработок и он не является эксплуататором прочих трудящихся, поскольку это следствие разделения труда и его труд неотъемлемая часть общего труда зависящая от уровня техники и технологий
( ... )
Расскажите Биллу, что его программисты не создают ему прибыли.
> Но программисты, которые работают наемными работниками, являются пролетариями в расширенной трактовке.
Выдуманные трактовки не относятся к делу.
Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий) один из двух основных классов буржуазного общества класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому основному классу буржуазного общества. (БСЭ
( ... )
Опять объяснять, что товаром является тиражный экземпляр? Про копирайт слышали?
Выдуманные трактовки не относятся к делу.>> Т.е. третий том "Капитала" в печку вместе с советскими учебниками. Браво, г-н антисоветчик!
При капитализме Рабочий класс - это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации (пролетариат); при социализме - класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе.(БСЭ)
Нужна четкая классификацию, которую каждый сможет проверить и применить к реальности. А не идеалистические фантазии о нематериальном(!) продукте>> Учебник освойте!
Точно такое же определение пролетариата указано в "Словаре иностранных слов" под редакцией И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова, Гос.издательство иностранных и национальных словарей ,Москва, 1950г. Точно такое же определение у Ленина, Сталина. Класс, лишенный собственности на средства производства, вынужденный продавать свою рабочую силу собственникам средств производства - классу капиталистов, угнетающему и эксплуатирующему рабочих, присваивающему производимую ими прибавочную стоимость.
Умница! Ни в коем случае не забывайте про производимую пролетариатом стоимость включая прибавочную. Далеко не все работники продающие свою рабочую силу ее производят, а стало быть и отбирать прибавочную у них невозможно.
>Ни в коем случае не забывайте про производимую пролетариатом стоимость включая прибавочную. <<Помню, Маркс писал. Любой наёмный работник создаёт прибавочную стоимость капиталисту.
>Далеко не все работники продающие свою рабочую силу ее производят, а стало быть и отбирать прибавочную у них невозможно. <<Да капиталисты сплошь идиоты, кретины и недоумки. Точнее альтруисты. Берут в штат всех, платят по настроению. Вы не устали генерить глупости второй год подряд? Или третий?
>Нет товара, нет стоимости. <<Услуги при капитализме товар.
>Я уже цитировал Маркса, так что найдите соответсвующее место сами. <<Мало цитировать, нужно еще понимать текст. У Вас с пониманием большие проблемы. Зачем мне тратить время на поиски надерганных Вами цитат, если можно взять оригинал и прочесть?
<<Уже разбирали етот вопрос. Жевали на триста комментов. Вы не усвоили материал.
"в "Теории прибавочной стоимости" Маркс четко пишет, что есть отношения обмена услуги на доход и отношения обмена услуги на КАПИТАЛ. В первом случае самонанятый сам продаёт свою услугу клиенту, а во втором парикмахерша эксплуатируется капиталистом - владельцем парикмахерской. И получает именно оплату своей рабочей силы или переменный капитал. А вовсе не доход. а тут приравняли услуги при капитализме и услуги при социализме как обмен на доход, то есть исключили эксплуатацию пролетариата в гигантской сфере услуг" (с)
Вот вам яркий пример вопиющей ошибки или сознательного искажения марксизма. Затушевывание классовых антагонистических противоречий при капитализме.
Еще раз для неграмотных Опровергните советские учебники, а не пишите глупости. Парикмахерша получает доход, отбирая у клиента его основной заработок и получает от работодателя часть этой выручки в качестве жалования. Она стоимости не создает! Она только способствует перераспределению средств в ползу капиталиста.
Она альтруист. Работает во славу божью. Святой человек.Работодатель выше бога. Он содержит себя, свою семью, семьи нанятых работников. Вы же ну просто кудесник.
Сорри, мне пофиг "как положено", но просто исходя из логики. " класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам".
Для того же программиста комп -- средство производства, даже если личный. Но он не может не продавать свой труд. Т.е. суть -- это именно невозможность жить, не продавая свой труд, а вовсе не "чей комп".
Ваше лингвистическое мышление расставило вам ловушку, в которую вы и попались.
Косил косой косой косой косой косой косил косой!Вы спутали средства производства в бытовом смысле и в политэкономическом. В бытовом смысле СП это то, чем вы удовлетворяете свои мелкие повседневные нужды, как то чайная ложка, чайник, кастрюля, тарелка, комп. Вы не можете посредством их произвести все необходимые вам жизненные средства
( ... )
Reply
Это что, опять Санта-Барбара? Какая серия?
Идите и покупайте их материальный продукт.
https://www.microsoft.com/ru-ru/store/b/home?rtc=1
Расскажите Биллу, что его программисты не создают ему прибыли.
> Но программисты, которые работают наемными работниками, являются пролетариями в расширенной трактовке.
Выдуманные трактовки не относятся к делу.
Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий) один из двух основных классов буржуазного общества класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому основному классу буржуазного общества. (БСЭ ( ... )
Reply
https://www.microsoft.com/ru-ru/store/b/home?rtc=1>>
Опять объяснять, что товаром является тиражный экземпляр? Про копирайт слышали?
Выдуманные трактовки не относятся к делу.>>
Т.е. третий том "Капитала" в печку вместе с советскими учебниками. Браво, г-н антисоветчик!
При капитализме Рабочий класс - это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации (пролетариат); при социализме - класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе.(БСЭ)
Нужна четкая классификацию, которую каждый сможет проверить и применить к реальности. А не идеалистические фантазии о нематериальном(!) продукте>>
Учебник освойте!
Reply
Точно такое же определение у Ленина, Сталина.
Класс, лишенный собственности на средства производства, вынужденный продавать свою рабочую силу собственникам средств производства - классу капиталистов, угнетающему и эксплуатирующему рабочих, присваивающему производимую ими прибавочную стоимость.
Reply
Reply
<<Я в курсе.
>Ни в коем случае не забывайте про производимую пролетариатом стоимость включая прибавочную.
<<Помню, Маркс писал. Любой наёмный работник создаёт прибавочную стоимость капиталисту.
>Далеко не все работники продающие свою рабочую силу ее производят, а стало быть и отбирать прибавочную у них невозможно.
<<Да капиталисты сплошь идиоты, кретины и недоумки. Точнее альтруисты. Берут в штат всех, платят по настроению.
Вы не устали генерить глупости второй год подряд? Или третий?
Reply
Reply
<<Услуги при капитализме товар.
>Я уже цитировал Маркса, так что найдите соответсвующее место сами.
<<Мало цитировать, нужно еще понимать текст. У Вас с пониманием большие проблемы. Зачем мне тратить время на поиски надерганных Вами цитат, если можно взять оригинал и прочесть?
Reply
Нет. Почитайте БСЭ
Reply
>Нет. Почитайте БСЭ.
<<Уже разбирали етот вопрос. Жевали на триста комментов. Вы не усвоили материал.
"в "Теории прибавочной стоимости" Маркс четко пишет, что есть отношения обмена услуги на доход и отношения обмена услуги на КАПИТАЛ. В первом случае самонанятый сам продаёт свою услугу клиенту, а во втором парикмахерша эксплуатируется капиталистом - владельцем парикмахерской. И получает именно оплату своей рабочей силы или переменный капитал. А вовсе не доход.
а тут приравняли услуги при капитализме и услуги при социализме как обмен на доход, то есть исключили эксплуатацию пролетариата в гигантской сфере услуг" (с)
Вот вам яркий пример вопиющей ошибки или сознательного искажения марксизма. Затушевывание классовых антагонистических противоречий при капитализме.
Reply
Reply
Вы же ну просто кудесник.
Reply
Reply
Reply
" класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам".
Для того же программиста комп -- средство производства, даже если личный. Но он не может не продавать свой труд.
Т.е. суть -- это именно невозможность жить, не продавая свой труд, а вовсе не "чей комп".
Reply
Косил косой косой косой косой косой косил косой!Вы спутали средства производства в бытовом смысле и в политэкономическом. В бытовом смысле СП это то, чем вы удовлетворяете свои мелкие повседневные нужды, как то чайная ложка, чайник, кастрюля, тарелка, комп. Вы не можете посредством их произвести все необходимые вам жизненные средства ( ... )
Reply
Leave a comment