Не надо путать грудининализм с социализмом...

[itsitizen]

Никаким социализмом от грудининцев и их грудининщины и не пахнет. Приведу коротенькую "перепалку".

__________________

Вадим Наговицын:

- Михаил Кобзарев, вот практика вашей революционной борьбы - марксизм потерпел сокрушительное поражение и все социалистические системы трансформировались до неузнаваемости. Сейчас марксизм, такой, как вы

Comments

[realconspiracy]

Так ли важен вопрос "КОМУ конкретно из буржуазии".
Буржуазия коллективно заинтересована в этом!
А потому нужно бороться не с тем, "КОМУ конкретно из буржуазии", а со всем базисом.

[itsitizen]

> а со всем базисом

Верно.

> Так ли важен вопрос "КОМУ конкретно из буржуазии".

Нужно, чтобы понять тактическую цель этого проекта "Грудинин".

[bobi4ka]

Цель - показать присутствие якобы левых сил на выборах. КПРФ - это не коммунистическая партия и даже не партия социалистов, это буржуазная партия, которая создает впечатление "плюрализма", в этом и есть ее суть. Наши капиталисты говорят: "Посмотрите, мы такие добрые и широкомыслящие, не то что украинские капиталисты, мы разрешаем существовать коммунистам и даже не запрещаем красных". Просто российская буржуазия оказалась похитрее украинской - она создала ручную партию, держит ее, как мягкого пушистого кота, возле себя. А Зюганов всем надоел, поэтому был "создан" Грудинин. На самом деле он отстаивает интересы бизнеса и даже не скрывает этого, я читала то, что он говорит, - о защите интересов наемных работников перед лицом капитала там ни слова. Но он и сам бизнесмен. Как бизнесмен может быть коммунистом? Это сюр какой-то. Капиталист-коммунист. СС-вец-антифашист.

[itsitizen]

Как вариант - вполне жизнеспособная версия.

[zxela10]

> Но он и сам бизнесмен. Как бизнесмен может быть коммунистом? Это сюр какой-то.

Вполне может. Главное не источник дохода, а ЦЕЛИ, которые преследует персонаж. Все цели обозначены в программе бизнесмена. Если коммунист бизнесмен, то это даже очень хорошо, у него есть свободные деньги для масштабной деятельности, для создания или финансирования организаций, для научной работы, для качественной пропаганды.

Вот программа бизнесмена Энгельса.

Фридрих Энгельс .Принципы Коммунизма.
http://malchish.org/lib/marx/engels/printcip_com.html

1-й вопрос: Что такое коммунизм?

Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.

с этим немецким бизнесменом всё ясно и понятно

[itsitizen]

С этим "коммунистом" тоже:

«Откроются возможности для масштабных вливаний в экономику, для поддержки малого и среднего бизнеса... »

[zxela10]

именно

[bobi4ka]

Я не вполне понимаю. Если бизнесмен занимается эксплуатацией работников, то как он может быть коммунистом?

[itsitizen]

Это не сложно понять.
Капиталист Энгельс пускал средства от эксплуатацию на борьбу пролетариата с эксплуататорами - капиталистами.

Т.е., что отобрал по буржуазному праву у эксплуатируемых, на их пользу и пустил.

Чего нельзя сказать о Грудинине. Тот в Лихтенштейн отправлял - покупал опционы, еврооблигации и структурные ноты.

Тратил ли он эти деньги на коммунистическую деятельность, на освобождение пролетариата - большой вопрос.

[zxela10]

> Если бизнесмен занимается эксплуатацией работников, то как он может быть коммунистом?

Он же не из вредности эксплуатирует, а из-за своего объективного положения в общественном производстве. Кроме того, при капитализме накопить денег выше необходимых средств может только капиталист. Поэтому коммунисты, например, активно брали и берут деньги у эксплуататоров на освобождение пролетариата. Таковы законы классовой борьбы, запутанные на первый взгляд, но вполне понятные при более глубоком изучении.

Все вскрываются на этапе признания классовой борьбы и распространения её до необходимости диктатуры пролетариата. Если бизнесмен понимает логику классовой борьбы и выводит из неё необходимость ДП, то он коммунист. Тогда он излишнюю для себя прибыль пускают на это дело, поднимает классовое сознание пролетариата, организует его сам или финансирует. На этом простом тесте всех "красных" бизнесменов легко проверить.

[realconspiracy]

Вы полагаете, что тактические цели проекта могут чем-то кардинальным отличаться от тактики власти в целом?
Одно есть продолжение и просто феномен другого, как мне кажется. Вне зависимости от лиц.

[itsitizen]

Тактику нужно знать, чтобы находить правильные методы тактической борьбы.

[libelli_nestor]

>Тактику нужно знать, чтобы находить правильные методы тактической борьбы

[saby83]

> с другой стороны, представляет реальность близкой экономической катастрофы в стране, он начинает склоняться допустить средний класс к власти.

Т.е. олигарх свою прибыль, которую он когда-то выцарапал, поубивав конкурентов, теперь хочет отдать "соседям", по трупам которых он в свое время прошёл?
Выглядит стройно - но дело за малым: осталось найти капиталистов, топящих против собственной прибыли в пользу прибыли конкурентов.
Таких вроде в природе не бывает.

[libelli_nestor]

Какая прибыль? Жирные крысы бегут с тонущего корабля. Они уже столько наворовали и перевели за границу, что Раисси как место извлечения прибыли для них уже почти совсем утратила интерес.

[saby83]

Когда производство перестает приносить прибыль, капиталист делает следующее:
1. Выгоняет всех наемных рабочих.
2. Распродает то, что можно продать.
3. Передает непроданную собственность в муниципальную (иную - государственную) собственность.
4. Все.

См. Абрамович, Березовский, Чер... (как там бывшего владельца Евросети звали).

Так что детсадовский отмаз - не канает )