Пролетарии-лохи и капиталисты-воры, соединяйтесь!

[itsitizen]

МОСКВА, 21 дек - РИА Новости.

Россия должна уйти от конфронтации и осознать себя единым обществом, которое продолжает единую тысячелетнюю историю, считает президент РФ Владимир Путин.

(Не важно, что я капиталист-вор, а ты мною обворованный пролетарий-лох, главное, что у нас "единая тысячелетняя история" - прим. моё)

"Попытки что-то подзабыть

Comments

[tundertentronk]

Дискуссия бессмысленна. Кто устроился хорошо сейчас, те найдут способ подобрать под свои утверждения о расчудесный сегодняшней жизни и аргументы. Ясно, что сегодня, когда у тебя много денежных ресурсов, пассивный доход и так далее, жизнь превращается в некий аналог материального рая. Жить весело и удобно. Житель рая будет защищать свой рай. Ни в чем его нельзя убедить. В интернете бродят, наверное, тысячи соответствующих графиков и источников. Это вера со всеми признаками религиозности. А вера не нуждается во всех фактах. Факты, которые не укладываются в прокрустово ложе догматов веры, будут отброшены либо истолкованы определенным образом.

[zxela10]

Но так можно раскрыть весь образ мыслей современных идиотов. Например выудить у них мысль, что их воровская жизнь им нравится. Тогда всем будет видно, что это просто рассказы очередных воров, которые пока ещё не всплыли кверху пузом. Это хорошо работает, пробуждает классовое сознание.

[saby83]

Мне кажется, на сегодняшний момент классовое сознание пробуждается больше практическими примерами - забастовочками (с ними тоже нет проблем: растут-с и ширятся). По теории уже все достаточно хорошо, на сегодня тормозом дальнейшего прогресса является практика.

[zxela10]

С популяризацией забастовок пока тяжелее. В массовых СМИ их не обсуждают. Многие даже не знают, что они вообще есть.

[saby83]

О забастовках на крупных предприятиях народ и так узнает. Например, возьмем для примера УралВагонЗавод: я думаю, все местные в курсе ситуации и с интересом смотрят за развитием событий.

Сытое брюхо к переменам глухо

[alvlru]

Этот genbi приводит у себя в журнале статистику потребления продуктов питания и получается, что в среднем сегодня россияне питаются лучше, чем в конце восьмидесятых. Даже с поправкой на чудовищное расслоение народа на богатых и бедных получается, что, помня статью П. Сорокина "Голод и идеология общества", до масштабного выступления голодного пролетариата весьма далеко.

Перефразируя поговорку: "Сытое брюхо к переменам глухо". Это хорошо знали и использовали разрушители СССР создавшие в стране искусственный голод. Кстати: откуда тогда могло быть КЛАССОВОЕ сознание, если общество было бесклассовым?:( "Единая общность - советский народ"...

[zxela10]

> Кстати: откуда тогда могло быть КЛАССОВОЕ сознание, если общество было бесклассовым?

Как оно могло быть бесклассовым, если советское общество вело мировую войну с империализмом - высшей стадией капитализма. Чисто по приколу воевали или это бала КЛАССОВАЯ война? Подумайте.

Страны, провозглашавшие социализм

[alvlru]

Ни с какими фактами я не порвал, а стараюсь именно привести своё понимание в соответствие с фактами.

Рабочие и крестьяне в СССР не были классами-антагонистами. Даже если считать их классами внутри советского общества, то надо указать какой класс был эксплуататорским в этом обществе. И разве колхозы не были в собственности всех членов колхоза, а прибыль разве не делилась пропорционально вкладу? Рабочие тоже получали зарплату и ништяки из общественных фондов. И в этом смысле колхоз можно вполне рассматривать как коллективный рабочий, сельскохозяйственный.

За бугром были эксплуататоры, но разве они эксплуатировали граждан Советского Союза?

[zxela10]

> Рабочие и крестьяне в СССР не были классами-антагонистами

[alvlru]

"Если в СССР пролетариев не стало, то с кем соединяться? Так?" - НЕТ не так! Что бы бороться за освобождение пролетариата не обязательно быть пролетарием. Логично? Или это не Вы мне писали, что Энгельс был буржуем? Если это мог делать Энгельс, то свободный советский человек-труженик мог тем более. Во всяком случае он мог объединиться с пролетариями капстран в их борьбе. Что и было на деле в форме помощи, например.

"Теперь по факту да. Это и называется классовая борьба." - ну что Вы пишете? С каких пор классовая борьба и эксплуатация одно и то же? Утомились, zxela10? Война, борьба, это одно, а эксплуатация хоть и тоже нехорошее дело, но всё же другое.

Колхозник присваивает долю прибыли с колхоза, рабочий завода - с прибыли всего общественного производства. Отличие в том, что колхозник мог свою долю получить в натуральном виде, ибо его продут конечный, готовый к употреблению. Рабочий зачастую этого не мог, ибо продукт его труда часто был полуфабрикатом, как например, чугун в слитках. Продавать - себе дороже.

[alvlru]

"Колхозник присваивает долю с прибыли колхоза. И несет ещё выделенные ему излишки на колхозный рынок, присваивает прибыль с них себе лично." - это не хищение. Это предусмотренная законом форма оплаты труда. Аналогично, рабочий ВАЗа мог бы получать свою долю в виде запчастей и продавать их, но это не выгодно никому, потому и не практиковалось, пока не порушили СССР.

[alvlru]

"Мировая коммунистическая революция - это бесклассовая революция?" - Ну разумеется классовая, только это не означает, что в СССР был класс пролетариата. Ибо: Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу». Вы, надеюсь не будете утверждать, что в СССР рабочие и колхозники "продавали свою рабочую силу".

Я тут рядом объясняю, что рабочие в СССР получали прямо или опосредованно ВСЁ заработанное ими, а Вы мне хотите доказать, что в СССР был класс пролетариев, т.е. людей продающих свою рабочую силу и тем самым эксплуатируемых. Ну тогда уж назовите и тот класс, который в СССР покупал рабочую силу.

Просветите меня, когда ЕГИПЕТ "провозгласил социализм", уж не при Насере ли? Это не про него ли сочинили стишок:

Лежит в гареме кверху пузом
Полуфашист-полуэссер
Герой Советского Союза
Наш лучший друг Гамаль Насер!

[zxela10]

> только это не означает, что в СССР был класс пролетариата

Ну так в СССР он первым освободился. Первым из пролетариев всего мира. Дальше кто вел борьбу с кем? Освободился и позабыл что в мире происходит?

> Вы, надеюсь не будете утверждать, что в СССР рабочие и колхозники "продавали свою рабочую силу".

Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства...

Пролетариат - это класс рабочих (наемных при капитализме), лишенный СП.

Если класс рабочих обзаводится СП он перестает быть классом? Или становится классом, работающим на обобществленных СП? Как вы смогли логически уничтожить рабочий класс лишь передав ему СП? Или вы только уничтожили капиталистов и тем самым уничтожили пролетариев, но не рабочий класс?

Классы когда исчезают полностью?

> а Вы мне хотите доказать, что в СССР был класс пролетариев

Нет, это вы себе доказываете. Вы же Энгельса цитируете. Пролетарии - это рабочий класс лишенный СП. Всё максимально понятно. Класс есть, он лишен своих СП и

[alvlru]

"Освободился и позабыл что в мире происходит?" - а Вы не допускаете такого варианта, что ОСВОБОДИЛСЯ но НЕ ЗАБЫЛ

[saby83]

> Страны, провозглашавшие социализм

Надо посмотреть, сколько из них реально было социалистическими. Мне кажется, половину из этого списка можно будет смело вычеркнуть.

[zxela10]

Это про классовую борьбу в мире, между социалистическими странами и "странами социалистической ориентации" с империалистическими и капиталистическим странами. Рабочего класса соц. стран (которого уже якобы нет) + пролетариев "соц. ориентированных" стран и мировой буржуазии (которая почему-то есть).

Половину можно, да. Португалию, Индию. Там только намерения в конституциях.