- Рабочие и служащие платят только НДФЛ с зарплаты - 13%. И все. Остальные налоги (ЕСН - чуть меньше 30%, налог на прибыль) - платит БИЗНЕСМЕН
( Read more... )
Оплачивает все потребитель. Банкир дает деньги и потом получает судный процент. Та же схема и в производстве и в услугах, все затраты на этапе создания товара - это "кредит" капиталиста в производство (станки, материалы, зарплаты и т.д.), а вот в конечный продукт он закладывает ту самую маржу(норму прибыли), а точнее судный процент на вложенные капиталы.
И сколько бы он не заплатил рабочему и понес иных затрат, на все это будет накручен "судный процент" - норма прибыли, такая какую капиталист посчитает нужной в зависимости от обстоятельств. Один и тот же товар произведенный с одинаковыми затратами сегодня может стоить 200р. , а вчера стоил 100р.
Уменьшая издержки (зарплаты, стоимость материалов и т.д.) капиталист лишь повышает для себя эффективность использования капитала.
Потребитель - это тот же рабочий, тот же банкир, тот же капиталист, тот вор, тот же чиновник и т.д.
Если рабовладельцы и феодалы эксплуатировали своих рабов и "крепостных", но еще были вынуждены нести издержки на их содержание, то при капитализме все "свободные" и содержать себя это их проблема, а вот нажиться (обобрать) можно любого. Капитализм- это узаконенный грабеж вся и всех, чем подлее -тем успешней.
Судный процент банкирам кто платит ? Все от капиталиста до рабочего , кто взял кредит. Так и здесь, каждый кто купил товар, оплачивает капиталисту судный процент на его вложенный капитал. Частная собственность - это капитал.
«Капитализм - это исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем.» Джон Кейнс
<А откуда у рабовладельца средства на "покрытие издержек на их содержание..."?>
У вас что проблемы с пониманием простых текстов?
Естественно за счет рабов, в том и отличие капитализма, что обдирать можно всех (все свободные-ничьи), а нести издержки на содержание не нужно, т.е. условия еще более "продвинутые" изощренней. В чем и хитрость капитализма по факту ты свободный, а по сути раб.
> рабовладельцы и феодалы эксплуатировали своих рабов и "крепостных", но еще были вынуждены нести издержки на их содержание
Не было такого. Они расплачивались трудом рабов и крестьян.
> Судный процент банкирам кто платит ? Все от капиталиста до рабочего , кто взял кредит.
Но капиталист расплачивается трудом наемных рабочих. ;)
> Частная собственность - это капитал.
Не вся.
Капитал - это СП+рабсила.
Кейнса не цитируйте. Он буржуазный экономист. Капитализм - это частная собственность на средства производства, порождающая общественное производство и частное присвоение результатов общественного труда.
<Не было такого. Они расплачивались трудом рабов и крестьян.>
Чего не было? Понятное дело что они за счет их труда процветали. Но это была их собственность, а за своей собственностью нужно было заботиться, рабы денег стоили. Вы за свой машиной заботитесь?
Я например капиталист, у меня один наемный продавец. Я купил товар за 100р. (вложил капитал), а продал за 150р. (накрутил 50% судного процента), а иные и 100 и 200% накручивают). Ну и кто мне уплатил эти лишние 50р., моя продавщица? Так я ей из этих 50р. еще и зарплату заплатил.
<Капитал - это СП+рабсила.> Так рабсила -это зарплата (т.е. вложенный капитал), а товар еще может быть не продан.
СП+рабсила - это и есть стоимость, а вот цена это еще пляс к стоимости "судный процент"
< Цена и есть полная стоимость > Это видать у вас каша в голове. Вы как то определитесь с понятиями, а вам похеру что цена, что стоимость. )) Вы русский язык понимаете?
Вы видать из тех для кого что вес, что масса одно и тоже. ))
Это вы не понимаете, что цена и стоимость в политэкономии разные понятия.
Стоимость - общественно-необходимые затраты труда на производство продукта труда. Выражается ВРЕМЕНЕМ ЖИЗНИ человека (трудового коллектива) на производство единицы продукта труда.
А цена - ДЕНЕЖНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ стоимости, определяемый рынком в процессе обмена товаров на рынке. Выражается в рублях, долларах, сомах, евро, латах...
> Вы как то определитесь с понятиями, а вам похеру что цена, что стоимость.
Ясно, не в коня корм.
Стоимость - воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей. (с)
Цена - денежное выражение стоимости (с)
СП+рабсила - это не стоимость, а капитал. А цена это уже стоимость произведенного продукта на рынке, её величина. А у вас какая-то чепуха с "плюс ссудным процентом" к стоимости.
> Вы как то определитесь с понятиями...
Не так, вам нужно сперва выучить ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫЕ смыслы слов, которые вы пытаетесь использовать, чтоб корректно вести диалог. У вас первая ошибка дилетанта, вы общепринятые слова наполняете своими смыслами. Выходит что-то невразумительное.
< порождающая общественное производство и частное присвоение результатов общественного труда.>
<Капитал - это СП+рабсила.>
Вот завтра рабсила сама решит производить товар, им нужно будет помещение- возьмут в аренду (под судный процент) у частного собственника, на материалы возьмут кредит(под судный процент), станки также в кредит или аренду (судный процент), изготовили товар, теперь его нужно продать, продавать его то будут по цене с учетом своих зарплат (которые они желают иметь) + (судные проценты за аренду , кредиты) , суть дела не намного поменяется.
Вся эта капиталистическая экономика покоится на судном проценте и кто его присваивает.
"Ссудный процент" ЧАСТЬЮ присваивают капиталисты банкиры. Почему частью? Потому, что часть идет на оплату рабсилы банкира. Они тоже трудящиеся. И свой гешефт банкир рубит с них. Эта часть и есть прибавочная стоимость.
Прибавочную стоимость присваивают капиталисты в сфере производства материальных продуктов и услуг, эксплуатируя своих наемных рабочих.
Модель, что описали вы - антиутопия. Ибо у вас исчезает промышленный капиталист, но остается банковский.
Если купили и продали сами, потратили на это свое время - вы обычный спекулянт. Если доставили товар со складов до потребителя - создали добавленную стоимость, получили оплату своего труда. Никого не эксплуатировали. Самозанятый.
Если наняли водилу и продавщицу, водила для доставки товаров, продавщица для реализации товаров, сами организуете процесс, вы - капиталист и манагер в одном лице. Как манагер получите доход по труду, как капиталист - по капиталу. Украдете часть труда наемных рабочих. Совместным трудом создаете основной и прибавочный продукт. Основной - зарплата. Прибавочный - все, что выше этого.
В реальности же получается, что при таких конторах в три калеки, сам "капиталист"- манагер ничего сверх стоимости его рабсилы и не получает. Такие шараги позволяют горе-капиталисту иметь доход порою меньше стоимости наемной рабсилы крупной компании.
И "счастье предпринимательства" к нему прибегает тогда, когда общий доход с бизнеса таков, что он может не работать и получать среднюю по своей шараге зарплату.
И сколько бы он не заплатил рабочему и понес иных затрат, на все это будет накручен "судный процент" - норма прибыли, такая какую капиталист посчитает нужной в зависимости от обстоятельств.
Один и тот же товар произведенный с одинаковыми затратами сегодня может стоить 200р. , а вчера стоил 100р.
Уменьшая издержки (зарплаты, стоимость материалов и т.д.) капиталист лишь повышает для себя эффективность использования капитала.
Reply
Откуда он берет деньги на оплату "всего"?
Reply
Если рабовладельцы и феодалы эксплуатировали своих рабов и "крепостных", но еще были вынуждены нести издержки на их содержание, то при капитализме все "свободные" и содержать себя это их проблема, а вот нажиться (обобрать) можно любого. Капитализм- это узаконенный грабеж вся и всех, чем подлее -тем успешней.
Судный процент банкирам кто платит ? Все от капиталиста до рабочего , кто взял кредит.
Так и здесь, каждый кто купил товар, оплачивает капиталисту судный процент на его вложенный капитал.
Частная собственность - это капитал.
«Капитализм - это исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем.» Джон Кейнс
Reply
> Если рабовладельцы и феодалы эксплуатировали своих рабов и "крепостных", но еще были вынуждены нести издержки на их содержание...
вот блин... мама дорогая
А откуда у рабовладельца средства на "покрытие издержек на их содержание..."?
Reply
У вас что проблемы с пониманием простых текстов?
Естественно за счет рабов, в том и отличие капитализма, что обдирать можно всех (все свободные-ничьи), а нести издержки на содержание не нужно, т.е. условия еще более "продвинутые" изощренней. В чем и хитрость капитализма по факту ты свободный, а по сути раб.
Reply
Не было такого. Они расплачивались трудом рабов и крестьян.
> Судный процент банкирам кто платит ? Все от капиталиста до рабочего , кто взял кредит.
Но капиталист расплачивается трудом наемных рабочих. ;)
> Частная собственность - это капитал.
Не вся.
Капитал - это СП+рабсила.
Кейнса не цитируйте. Он буржуазный экономист.
Капитализм - это частная собственность на средства производства, порождающая общественное производство и частное присвоение результатов общественного труда.
Reply
Чего не было? Понятное дело что они за счет их труда процветали. Но это была их собственность, а за своей собственностью нужно было заботиться, рабы денег стоили. Вы за свой машиной заботитесь?
<Но капиталист расплачивается трудом наемных рабочих>
Я например капиталист, у меня один наемный продавец. Я купил товар за 100р. (вложил капитал), а продал за 150р. (накрутил 50% судного процента), а иные и 100 и 200% накручивают).
Ну и кто мне уплатил эти лишние 50р., моя продавщица? Так я ей из этих 50р. еще и зарплату заплатил.
<Капитал - это СП+рабсила.>
Так рабсила -это зарплата (т.е. вложенный капитал), а товар еще может быть не продан.
СП+рабсила - это и есть стоимость, а вот цена это еще пляс к стоимости "судный процент"
Reply
Reply
Это видать у вас каша в голове.
Вы как то определитесь с понятиями, а вам похеру что цена, что стоимость. )) Вы русский язык понимаете?
Вы видать из тех для кого что вес, что масса одно и тоже. ))
Reply
Стоимость - общественно-необходимые затраты труда на производство продукта труда. Выражается ВРЕМЕНЕМ ЖИЗНИ человека (трудового коллектива) на производство единицы продукта труда.
А цена - ДЕНЕЖНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ стоимости, определяемый рынком в процессе обмена товаров на рынке. Выражается в рублях, долларах, сомах, евро, латах...
Reply
Ясно, не в коня корм.
Стоимость - воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей. (с)
Цена - денежное выражение стоимости (с)
СП+рабсила - это не стоимость, а капитал. А цена это уже стоимость произведенного продукта на рынке, её величина. А у вас какая-то чепуха с "плюс ссудным процентом" к стоимости.
> Вы как то определитесь с понятиями...
Не так, вам нужно сперва выучить ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫЕ смыслы слов, которые вы пытаетесь использовать, чтоб корректно вести диалог. У вас первая ошибка дилетанта, вы общепринятые слова наполняете своими смыслами. Выходит что-то невразумительное.
Reply
<Капитал - это СП+рабсила.>
Вот завтра рабсила сама решит производить товар, им нужно будет помещение- возьмут в аренду (под судный процент) у частного собственника, на материалы возьмут кредит(под судный процент), станки также в кредит или аренду (судный процент), изготовили товар, теперь его нужно продать, продавать его то будут по цене с учетом своих зарплат (которые они желают иметь) + (судные проценты за аренду , кредиты) , суть дела не намного поменяется.
Вся эта капиталистическая экономика покоится на судном проценте и кто его присваивает.
Reply
Почему частью? Потому, что часть идет на оплату рабсилы банкира. Они тоже трудящиеся. И свой гешефт банкир рубит с них. Эта часть и есть прибавочная стоимость.
Прибавочную стоимость присваивают капиталисты в сфере производства материальных продуктов и услуг, эксплуатируя своих наемных рабочих.
Модель, что описали вы - антиутопия.
Ибо у вас исчезает промышленный капиталист, но остается банковский.
Reply
Ну тогда опишите мне свою модель, только без заученных фраз.
Я имея средства(капитал) покупаю у эксплуататора капиталиста который уже обобрал рабочих , произведенный товар по 100р .
Так как я хочу на вложенный капитал что то получить (заставить работать капитал), я добавляю свои 40% и продаю по 140р.
Ну и кого я проэксплуатировал? Кто мне создал те самые 40р., которые я якобы кому то не доплатил?
Reply
Это субъективный идеализм. Вы ничего не добавляете, решает рынок. Если вы добавите БОЛЬШЕ рыночной стоимости, у вас никто ничего не купит. Всё просто.
Так вот, рынок производит переоценку трудовых затрат (купили в Китае за 100, продали в России по 140) и "плюсует" 40% к первоначальной стоимости.
> Ну и кого я проэксплуатировал?
Если никто в вашей цепочки перекупщика не трудился, то никого. А если у вас наемный продавец, то уже его, как минимум.
Reply
Если доставили товар со складов до потребителя - создали добавленную стоимость, получили оплату своего труда. Никого не эксплуатировали. Самозанятый.
Если наняли водилу и продавщицу, водила для доставки товаров, продавщица для реализации товаров, сами организуете процесс, вы - капиталист и манагер в одном лице.
Как манагер получите доход по труду, как капиталист - по капиталу. Украдете часть труда наемных рабочих.
Совместным трудом создаете основной и прибавочный продукт. Основной - зарплата. Прибавочный - все, что выше этого.
В реальности же получается, что при таких конторах в три калеки, сам "капиталист"- манагер ничего сверх стоимости его рабсилы и не получает.
Такие шараги позволяют горе-капиталисту иметь доход порою меньше стоимости наемной рабсилы крупной компании.
И "счастье предпринимательства" к нему прибегает тогда, когда общий доход с бизнеса таков, что он может не работать и получать среднюю по своей шараге зарплату.
Reply
Leave a comment