Хотя я к Попову отношусь еще с перестроечных времен, ДКИ, отрицательно, должен признать, что в данном случае он по большому счету, принципиально, прав, а Вы заблуждаетесь по существу. Ересь использовать формальную логику, где годится только диалектическая. Почему бородачи и Ленин относили к пролетариату только наемных работников, непосредственно занятых производством материальных ценностей? Потому что автоматизированное производство тогда было еще в очень дальнем историческом проекте, а производительность труда, по сравнению с современной, не сопоставимо более низкая. В развитом индустриальном обществе, капиталистической метрополии доля "старых", традиционных пролетариев уменьшается, они вытесняются в сферу нематериального, духовного производства, или производства человека. Ленин и даже еще отечественные народники, П.Л. Лавров, в особенности, обстоятельно характеризовали социальную прослойку интеллигенции, относя ее в конечном счете к буржуазному классу. Идея здесь в том, что для того чтобы стать интеллигентом, в те времена требовалось получить достаточно высокое образование, не занимаясь физическим трудом, иначе говоря, приобрести такой социальный статус и образ существования за счет эксплуатации пролетариев, непосредственно производивших для них продукцию материального производства. Теперь это положение в развитом индустриальном мире существенно изменилось. Образование стало намного доступнее, с одной стороны, с другой, автоматизация привела к тому, что в значительном большинстве случаев стал достаточным и сравнительно невысокий уровень образованности. Так обстоит дело в развитом индустриальном (постиндустриальное общество - буржуазный миф) мире. И сильно ошибочно считать, что это присуще лишь странам т. наз. золотого миллиарда. Это миф буржуазных геополитиков (геополитика - фашистская милитаристская доктрина). Сейчас государства замещаются ТНК, которые все больше переносят передовые производства в развивающийся мир. И в общем итоге из этого получается, что странах третьего мира громадно растет численность и доля традиционного пролетариата. Классовая борьба рабочего класса все больше интернационализируется, приобретает все более массовый размах. Т. е. если во времена бородачей огромным событием являлась общенациональная политическая стачка, то в настоящее время стали все более происходить интернациональные стачки, в которых участвуют работники ТНК одновременно нескольких стран, находящихся на разных уровнях развития.
Это сильная вульгаризация. Буржуй - это не только капиталист, выступающий на поверхности как верхушка айсберга, но и вообще все живущие заработком непролетарским. В т. ч. крестьяне и все работники непроизводственной сферы. Попов тут прав, но диалектики в его рассуждениях ни грана, а потому на выходе у него оппортунистическая путаница.
Вот смотрите. Михаил дает ОПРЕДЕЛЕНИЕ капиталиста и пролетария, исходя из своих собственных знаний. Вам оно может нравится-ненравится. Вы можете спорить, кричать, ругаться. Вы же ничего не даете. Совсем. Еще раз: - Дайте определения капиталиста и пролетария и будем ПРЕДМЕТНО обсуждать вашу точку зрения.
"...«классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают» Ленин В.И. Великий почин // Полн. собр. соч. Т. 29. С. 388..." ......... Ткните мне пальчиком, в каком месте Ленин тут сказал, что пролетарии - это исключительно люди, махающие кувалдой?
Ткните мне пальчиком, в каком месте я сказал, что пролетарии - это исключительно люди, махающие кувалдой? Кувалдой давно уже стало модно управлять, давя на клаву.
О, прохвессор появился - как там вам для удобства прохвессорского труда всякие уборщицы, сантехники и прочие строители в плане оплаты? Какую пользу, хе-хе, такие нам, "уборщикам" принесли, бгг???
"Не хамите", проХвессор ведь не хамит, обзывая-называя шариковыми - славно это вы. Могу и по существу, в отличие от Филадельфии (или где оно там):
Все дворники и прочие уборщицы этому перцу обеспечивают возможность работы - и этот ммм... господин ещё вякает про некий "синий мир", который должон быть потому как должон? Оне, вишь ли, создают нечто (что тупым шариковым понять сложно), но не скажут что именно; или не могуть, ибо злые все.
И я не обзываю Сергея Леонидовича, а даю точную оценку ублюдку, который радовался (не то слово, конечно, но подобрать не могу более удачного) смерти людей от "боярышника". "Такой" материал усваивать Вы предлагаете?
Ересь использовать формальную логику, где годится только диалектическая.
Почему бородачи и Ленин относили к пролетариату только наемных работников, непосредственно занятых производством материальных ценностей? Потому что автоматизированное производство тогда было еще в очень дальнем историческом проекте, а производительность труда, по сравнению с современной, не сопоставимо более низкая.
В развитом индустриальном обществе, капиталистической метрополии доля "старых", традиционных пролетариев уменьшается, они вытесняются в сферу нематериального, духовного производства, или производства человека.
Ленин и даже еще отечественные народники, П.Л. Лавров, в особенности, обстоятельно характеризовали социальную прослойку интеллигенции, относя ее в конечном счете к буржуазному классу. Идея здесь в том, что для того чтобы стать интеллигентом, в те времена требовалось получить достаточно высокое образование, не занимаясь физическим трудом, иначе говоря, приобрести такой социальный статус и образ существования за счет эксплуатации пролетариев, непосредственно производивших для них продукцию материального производства.
Теперь это положение в развитом индустриальном мире существенно изменилось. Образование стало намного доступнее, с одной стороны, с другой, автоматизация привела к тому, что в значительном большинстве случаев стал достаточным и сравнительно невысокий уровень образованности.
Так обстоит дело в развитом индустриальном (постиндустриальное общество - буржуазный миф) мире. И сильно ошибочно считать, что это присуще лишь странам т. наз. золотого миллиарда. Это миф буржуазных геополитиков (геополитика - фашистская милитаристская доктрина). Сейчас государства замещаются ТНК, которые все больше переносят передовые производства в развивающийся мир. И в общем итоге из этого получается, что странах третьего мира громадно растет численность и доля традиционного пролетариата.
Классовая борьба рабочего класса все больше интернационализируется, приобретает все более массовый размах. Т. е. если во времена бородачей огромным событием являлась общенациональная политическая стачка, то в настоящее время стали все более происходить интернациональные стачки, в которых участвуют работники ТНК одновременно нескольких стран, находящихся на разных уровнях развития.
Reply
Просто дайте определение пролетария и капиталиста.
Reply
Это сильная вульгаризация. Буржуй - это не только капиталист, выступающий на поверхности как верхушка айсберга, но и вообще все живущие заработком непролетарским. В т. ч. крестьяне и все работники непроизводственной сферы. Попов тут прав, но диалектики в его рассуждениях ни грана, а потому на выходе у него оппортунистическая путаница.
Reply
Михаил дает ОПРЕДЕЛЕНИЕ капиталиста и пролетария, исходя из своих собственных знаний.
Вам оно может нравится-ненравится.
Вы можете спорить, кричать, ругаться.
Вы же ничего не даете. Совсем.
Еще раз:
- Дайте определения капиталиста и пролетария и будем ПРЕДМЕТНО обсуждать вашу точку зрения.
Reply
Reply
"...«классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают»
Ленин В.И. Великий почин // Полн. собр. соч. Т. 29. С. 388..."
.........
Ткните мне пальчиком, в каком месте Ленин тут сказал, что пролетарии - это исключительно люди, махающие кувалдой?
Reply
Reply
Этак вы дойдете, что пролетарий - это только рабочий-алкоголик. А тот, кто не алкоголик - тот буржуй.
Материальность производства вообще не имеет значения. Производство фильмов - это какое производство?
Reply
Reply
Оно ведь отражает реальность, не так ли?
Reply
Могу и по существу, в отличие от Филадельфии (или где оно там):
Все дворники и прочие уборщицы этому перцу обеспечивают возможность работы - и этот ммм... господин ещё вякает про некий "синий мир", который должон быть потому как должон? Оне, вишь ли, создают нечто (что тупым шариковым понять сложно), но не скажут что именно; или не могуть, ибо злые все.
Reply
Что за манера переходить на личности?
Сергей Леонидович не виноват,что Вы не способны усвоить материал.
Reply
Reply
Reply
Предлагаете судить не по поступкам, а по родственным связям ?
Reply
Reply
Leave a comment