> Буржуа, бюргер - это аналог русского понятия горожанин. Пролетарии что, не в городе жили?
Т.е., что такое ФОРМА, а что такое СОДЕРЖАНИЕ, вы отличать не умеете? Демагоги когда-то тоже считались теми, кто отстаивает интересы демоса (народа). Сейчас то же самое слово обозначает нечто совершенно противоположное.
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего.
> А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует.
Вы выточили болт. Себестоимость которого (затраты на материал, электричество, обогрев вашего сарая, износ токарного станка и ваша зарплата по рыночной цене токаря, налоги, которые вы заплатили) составила 200 рублей.
Вышли с этим болтом на рынок. А на рынке спрос/предложение на этот болт установил ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ стоимость этого болта - 400 рублей. 400 - 200 = 200 - это и есть ПРИБАВОЧНАЯ стоимость.
> Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби
Экономика не основывается на субъективный переживаниях отдельных субъектов. пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби.
Демагоги когда-то тоже считались теми, кто отстаивает интересы демоса (народа). Сейчас то же самое слово обозначает нечто совершенно противоположное. ======================================
Задумчиво) Что-то сермяжное в ваших словах есть. Слово гражданин тоже когда-то обозначало просто горожанина. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего. ======================================
Ну вот как он у меня отнять может? Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби. ======================================
Да вы халяяяявщик, однако((( Вот поэтому никаких коммунизмов и социализмов вы не построите.
Ну и ещё история. С моей знакомой, предпринимательницей. Работают у неё, как принято сейчас говорить, две ТП. И вот эти курицы решили мою знакомую подколоть. Типа, что-же вы Людмила Васильевна, такие деньги имеете, а ездите на несчастной "копейке"? Там им в ответ - да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами. Ну так как, вы готовы строить коммунизм для таких дур?
> Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость?
Мы живем в эпоху разделения труда. И ваш труд своей частью входит в создание конечного продукта, который ваш буржуй продает на рынке. Фонд оплаты труда - это издержки. Таким образом, изымая прибавочную стоимость, т.н. "прибыль", из продажи конечного продукта он обворовывает всех, кто участвует в производственном процессе, включая вас. Вот, если бы он всю полученную прибыль ПОДЕЛИЛ МЕЖДУ ВСЕМИ участниками производственного процесса, включая, разумеется себя, если он сам управляет своим делом, то тогда он никого бы не обворовывал и не был бы буржуем.
> да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами". Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна. Но, судя по всему, Л.В. - это мелкий бизнес. Там особенно не отнимешь. Так что ее доход - это оплата ее управленческого труда. Такие обычно разоряются, если на них не работают за три копейки.
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме. Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить.
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех.
Вот, если бы он всю полученную прибыль ПОДЕЛИЛ МЕЖДУ ВСЕМИ участниками производственного процесса, включая, разумеется себя, если он сам управляет своим делом, то тогда он никого бы не обворовывал и не был бы буржуем. =========================================
А участники производственного процесса в производство вкладывались? Землю в аренду брали? Оборудование закупали? Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну? Вот это и есть марксистская халява - кто-то бегает, создаёт дело, а кто-то сидит перед дебилизором с пивком и ноет как плохо живётся. А потом приходит на готовенькое и возмущается разницей в доходах. Я одного такого ещё в советское время знал. Товарисчъ пилил экспортную вагонку в леспромхозе и жутко возмущался, что ему платят пять рублей с куба. В то время как за границей этот куб стоит аж триста доллярив! И на этом основании считал, то советская власть его обкрадывает. Вот за границей - там да, всё по честному! Там такую зарплату платят, что все на иномарках катаются, и даже безработные на "жигулях" ездят, которые Советский Союз поставляет. Потому, что кроме безработных эти "жигули" на хвиг никому не впёрлись. Пришлось этому типу объяснить, что в трёхстах доллярях кроме его зарплаты присутствует зарплата ещё кучи людей начиная с лесоруба который дерево свалил и кончая портовым грузчиком который выгрузил эту вагонку с теплохода. Экипажу которого тоже полагается зарплата, между прочим. У чувака отпала челюсть и он долго хлопал глазками. Потом шёпотом стал пересчитывать баксы в рубли (шестьдесят шесть копиек на триста доллярив - сто девяносто два карбованца!) и наконец произнёс - неужели я даже девяносто рублёв не заработал? 3,14здец! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами". ======================================
Людмила Васильевна умнее куриц. Она и художница, она и вышивальщица, она и портниха. А ещё и дрель, и молоток, и кучу другого инструмента в руках держать умеет. А курицы только за прилавком стоять умеют, и то плохо. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна. ======================================
Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна. Они даже иголку в руках держать не умеют, потому как руки из жопы растут. Так что всю эту прибавочную стоимость сама ЛВ и создаёт. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить. ======================================
Ничему вы этих куриц не научите. Потому как интересы у этих куриц это потусить на дискотеке и найти богатого муженька. И ведь найдут, сучки. А потом наплодят таких же куриц и петухов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме. ======================================
Вот с такими курицами и тем чуваком про которого выше и стройте свой коммунизм - по Марксу. На отдельно взятом необитаемом острове. Если эта публика согласится поехать на вашу стройку. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех. ======================================
Маркс не виноват в том, что вы не понимаете, что отчисления на амортизацию оборудования, за аренду земли, оплата света, отопления, возврат кредитов, и даже зарплата собственника, если он сам управляет предприятием, и даже взятки всем ментам, пожарникам, санэпидемстанции - это все ИЗДЕРЖКИ (накладные расходы), которых НЕТ в прибыли. Прибыль образуется после ВЫЧЕТА из оборота всех издержек. И эта прибыль создана ТРУДОМ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ В ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ПРОЦЕССЕ, включая гендира.
> А участники производственного процесса в производство вкладывались? А кто же вкладывался? КТО ЗАРАБОТАЛ СВОИМ ТРУДОМ эти деньги, на которые куплены элементы этого производства? И даже, если "собственник" продал свой дом и купил, скажем токарный станок, то в накладные расходы закладываются ежемесячные отчисления на амортизацию, исходя из среднего срока службы этого токарного станка. И люди СВОИМ ТРУДОМ ВОЗВРАЩАЮТ эти деньги тому, кто этот станок купил.
> Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну?
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"? Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен.
> Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна.
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает. Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд.
И люди СВОИМ ТРУДОМ ВОЗВРАЩАЮТ эти деньги тому, кто этот станок купил. ======================================
И об чём тогда базар? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"? ======================================
И чего тогда возмущаемся? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен. ======================================
А вот это уже дельное предложение. Вопрос только - как это осуществить? А то ведь по курилкам все шипеть горазды, а как за свои права постоять так язык в жопу ушёл. Потому как у большинства хвост замаран - кто пьяным попался, кто прогулял. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает. ======================================
А зачем самой стоять, если есть курицы? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд. ======================================
О том, что эта самая прибавочная стоимость (прибыль) буржуй воровато кладет себе в карман. Вот и все. А все издержки и так покрывает ТРУДОМ НАЕМНОГО РАБОЧЕГО.
Вы и вправду, извините, тупой, или прикидываетесь. Поясняю на пальцах раз в последний.
Я дал вам лопату, грабли, тяпку, ведра, мешки, картошку. Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки. Я ходил все это время и следил, чтобы вы не спали, работали качественно по 8 часов в день, давал вам пинком под зад, когда волынили и за это штрафовал, снижая вас заработок за некачественное выполнение труда. Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами. Вы на меня работали 5 месяцев и я вам выплатил 20 тыр, а пять тыр. недоплатил, забрал себе в качестве штрафов.
Общая сумма, которую я получил с продажи картошки составила 1 млн. руб. Из этих денег я расплатился с кредиторами, у которых взял деньги на покупку инвентаря, картохи - 200 тыр. Отложил в сторону 50 тыр, в качестве амортизации за инвентарь. 50 тыр отдал за место на рынке и налоги. Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого) Итого, за вычетом всех накладных расходов, у меня осталось 280 тыр ЧИСТЫМИ. И их ВСЕ до копейки я забрал себе. Я же собственник средств производства (!!!) Откуда взялись эти 280 тыр? Я их на дороге нашел? В карты выиграл, в лотерею? НЕТ. Мне их заработал ЛОХ - антимарксист samum_55.
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой. Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было.
Я ходил все это время и следил, чтобы вы не спали, работали качественно по 8 часов в день, давал вам пинком под зад, когда волынили и за это штрафовал, снижая вас заработок за некачественное выполнение труда. =======================================
А по еблу лопатой не боитесь схлопотать? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами. =======================================
За пять тыр вас даже бомжи на хер пошлют. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки. =======================================
Размечтались))) За такое даже в девятнадцатом веке могли красного петуха под крышу пустить. В наше время это делается гораздо тоньше, так что не всякая экспертиза разберётся, что там произошло. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого) =======================================
У вашего менеджера голова наверное бронированная? Нет, это у вас чугунная - живёте представлениями позапрошлого века. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой. Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было. =======================================
Так вы евреееей оказывается? Что-же вы сразу-то не предупредили? Я бы и беспокоить не стал(((
Мудрость приходит со старостью. Но бывает, что старость приходит одна.
Я вам показал МЕХАНИЗМ формирования той самой прибавочной стоимости, которую "Маркс выдумал".
На эту отобранную прибавочную стоимость "эффективные собственники" содержат частные военные компании (см. Юго-Восток Украины).
На эту же отнятую прибавочную стоимость, которую ВЫ мне создали СВОИМ ТРУДОМ, я найму двух вышибал, которые вас в асфальт укатают. Или поступлю более "гуманным способом", что сейчас практикуется чаще. Пойду к "неподкупному полиционеру" - следователю, кину ему на стол 50 тыр. и он заведет на Вас уголовное дело, по которому вы сядете лет на надцать, чтобы не мешать мне жить и всю жизнь будете выплачивать мне за "моральный ущерб".
Если у меня пару тысяч таких же, как Вы, наемных рабочих, то мне этой отобранной прибавочной стоимости хватит, чтобы весь свой пятиэтажный дом огородить забором с трехэтажный дом, поставить камеры видеонаблюдения с выводом на пульт вневедомтсвенной охраны, пустить бульдогов внутри двора, а вокруг дома будут ходить круглые сутки охранники.
Это вы в своих иллюзиях живете в 19 веке с "красными петухами".
Экономически строго рассчитано, что, имея всего пять наемных рабочих, можно иметь среднюю зарплату по фирме, НЕ РАБОТАЯ вовсе. Если таких работников 10, то умножайте на два и т.д.
Не читайте на ночь марксистских сказок, логик энд психолог.
********************************************
На эту же отнятую прибавочную стоимость, которую ВЫ мне создали СВОИМ ТРУДОМ, я найму двух вышибал, которые вас в асфальт укатают. ============================================
Вы сначала найдите тех, кто согласится создавать вам эту самую прибавочную стоимость))). До хера таких самонадеянных как вы было в девяностые. Поднялись на рэкете, скупили местные лесопилки и думали, что народ на цирлах перед ними ходить будет. Ага щас, размечтались!))) Я вам могу обрисовать ваше будущее при таком раскладе. Набрать на работу вы сможете либо бомжей за выпивку (что и делалось новоявленными скоробогатами), либо гастеров со Средней Азии которым деваться некуда. В первом случае работнички сами от вас сбегут, через пару месяцев. Во втором случае вами заинтересуется ФМС. Но ещё до ФМС к вам могут пожаловать молодые люди с холодными головами, крепкими руками и горячими утюгами. Потому что таких распальцованных отморозков, каким вы себя изобразили, не любит ни кто - даже бандиты. И придётся вам переписать свой бизнес на каких нибудь дядю Васю или тётю Люсю. И выбор у вас не велик. Либо в роскошный габродиабазовый домик на пятой линии, либо в бомжи. Причём в бомжи самого низкого ранга. Потому как старые бомжи, те что маде ин СССР, вас ровнёй считать не будут. А будут гонять вас от "своих" помоек. Се ля ви, как говорят в Европе. Это жизнь. ЖИЗНЬ!!! Она такая, всё со временем по местам расставляет - нравится кому это или нет.))) +++++++++++++++++++++++++++++++++
Все. Ликбез по марксизму окончен. =================================
Постараюсь и я закончить свой ликбез. Вы, милейший, живёте в придуманном мире как всякий марксотяпнутый интеллигент. Вы - идеалист. Придумали себе идеальных кровопийц-буржуёв, идеальных забитых и зашуганных несчастных пролетариев. И идеальных себя, этаких просветлённых и вооружённых единственноверныминепобедимым учением рррыволюционеров! Которые поведут изнемогающие от эксплуатации массы на бой кровавый!! И слава о вас воссияет в веках!!! Ага, воссияет - наравне с Троцким, Бухариным, Каменевым и иже с ними))) А в общем спасибо за ликбез - лишний раз убедился, что марксисты это недоделанные фашисты. Или фашисты вывернутые наизнанку.
> До хера таких самонадеянных как вы было в девяностые
Вы наивны не по годам. Все они на виду.
"Придуманные идеальные кровопийц-буржуи" )
И это не все. Таких за время "стабилизации" стало больше ста. И на "цирлах" на них идут работать МИЛЛИОНЫ людей. Ибо есть, одеваться, обуваться, оплачивать коммунальные услуги... все это надо. И идут, и нанимаются в "батраки". Более того, еще и взятки в кадры платят, чтобы устроится рабом.
Куда деваться и за что жить 90% населения шахтерского городка? Да они драться будут за право за три копейки угробить свою жизнь в шахтах, которые еще работают.
Общественная практика - критерий истины ===================================
А кто владеет истиной в последней инстанции? Лягушата, вроде вас? Почему вы не хотите подумать как бывшие партноменклатурщики превратились в олигархов? Они же не с Тау Кита к нам прилетели - они все выросли и воспитались в Советском Союзе! Вам не приходило в голову, что это закономерный конец марксистской идеологии? А я ведь вам предлагал подумать кто на самом деле привёл большевиков к власти. И про четыре ресурса не зря упомянул, по ним вычислить заинтересованных лиц не составит труда - если действительно логикой владеете и в психологии разбираетесь, хе-хе. Вместо этого вы начали повторять пургу оранжерейного патриота Лопатникова о кознях рокфеллеров и ротшильдов. Ну ладно, дам ещё одну подсказку. К началу двадцатого века резко сократилось количество центров сил в Европе. Попросту говоря одни медведи в берлоге измельчали, а другие наоборот растолстели. Грызня как раз и шла меж растолстевшими. В феврале семнадцатого один из медведей сумел выгнать другого из берлоги. Вы что-же, думаете выгнанный сел на пенёк и заплакал? А не думаете, что он начал мстить? Выкиньте из головы дурь про классовую борьбу и тогда многое станет ясным. От этой дури даже марксоупоротый зомбодятел Лопатников отказался.
> Буржуа, бюргер - это аналог русского понятия горожанин. Пролетарии что, не в городе жили?
Т.е., что такое ФОРМА, а что такое СОДЕРЖАНИЕ, вы отличать не умеете?
Демагоги когда-то тоже считались теми, кто отстаивает интересы демоса (народа). Сейчас то же самое слово обозначает нечто совершенно противоположное.
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего.
> А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует.
Вы выточили болт. Себестоимость которого (затраты на материал, электричество, обогрев вашего сарая, износ токарного станка и ваша зарплата по рыночной цене токаря, налоги, которые вы заплатили) составила 200 рублей.
Вышли с этим болтом на рынок. А на рынке спрос/предложение на этот болт установил ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ стоимость этого болта - 400 рублей.
400 - 200 = 200 - это и есть ПРИБАВОЧНАЯ стоимость.
> Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби
Экономика не основывается на субъективный переживаниях отдельных субъектов.
пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби.
Reply
======================================
Задумчиво) Что-то сермяжное в ваших словах есть. Слово гражданин тоже когда-то обозначало просто горожанина.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего.
======================================
Ну вот как он у меня отнять может? Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби.
======================================
Да вы халяяяявщик, однако((( Вот поэтому никаких коммунизмов и социализмов вы не построите.
Ну и ещё история. С моей знакомой, предпринимательницей. Работают у неё, как принято сейчас говорить, две ТП. И вот эти курицы решили мою знакомую подколоть. Типа, что-же вы Людмила Васильевна, такие деньги имеете, а ездите на несчастной "копейке"? Там им в ответ - да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами.
Ну так как, вы готовы строить коммунизм для таких дур?
Reply
> Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость?
Мы живем в эпоху разделения труда. И ваш труд своей частью входит в создание конечного продукта, который ваш буржуй продает на рынке. Фонд оплаты труда - это издержки. Таким образом, изымая прибавочную стоимость, т.н. "прибыль", из продажи конечного продукта он обворовывает всех, кто участвует в производственном процессе, включая вас.
Вот, если бы он всю полученную прибыль ПОДЕЛИЛ МЕЖДУ ВСЕМИ участниками производственного процесса, включая, разумеется себя, если он сам управляет своим делом, то тогда он никого бы не обворовывал и не был бы буржуем.
> да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами".
Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна.
Но, судя по всему, Л.В. - это мелкий бизнес. Там особенно не отнимешь.
Так что ее доход - это оплата ее управленческого труда.
Такие обычно разоряются, если на них не работают за три копейки.
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме.
Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить.
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех.
Reply
=========================================
А участники производственного процесса в производство вкладывались? Землю в аренду брали? Оборудование закупали? Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну? Вот это и есть марксистская халява - кто-то бегает, создаёт дело, а кто-то сидит перед дебилизором с пивком и ноет как плохо живётся. А потом приходит на готовенькое и возмущается разницей в доходах. Я одного такого ещё в советское время знал. Товарисчъ пилил экспортную вагонку в леспромхозе и жутко возмущался, что ему платят пять рублей с куба. В то время как за границей этот куб стоит аж триста доллярив! И на этом основании считал, то советская власть его обкрадывает. Вот за границей - там да, всё по честному! Там такую зарплату платят, что все на иномарках катаются, и даже безработные на "жигулях" ездят, которые Советский Союз поставляет. Потому, что кроме безработных эти "жигули" на хвиг никому не впёрлись. Пришлось этому типу объяснить, что в трёхстах доллярях кроме его зарплаты присутствует зарплата ещё кучи людей начиная с лесоруба который дерево свалил и кончая портовым грузчиком который выгрузил эту вагонку с теплохода. Экипажу которого тоже полагается зарплата, между прочим. У чувака отпала челюсть и он долго хлопал глазками. Потом шёпотом стал пересчитывать баксы в рубли (шестьдесят шесть копиек на триста доллярив - сто девяносто два карбованца!) и наконец произнёс - неужели я даже девяносто рублёв не заработал? 3,14здец!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами".
======================================
Людмила Васильевна умнее куриц. Она и художница, она и вышивальщица, она и портниха. А ещё и дрель, и молоток, и кучу другого инструмента в руках держать умеет. А курицы только за прилавком стоять умеют, и то плохо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна.
======================================
Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна. Они даже иголку в руках держать не умеют, потому как руки из жопы растут. Так что всю эту прибавочную стоимость сама ЛВ и создаёт.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить.
======================================
Ничему вы этих куриц не научите. Потому как интересы у этих куриц это потусить на дискотеке и найти богатого муженька. И ведь найдут, сучки. А потом наплодят таких же куриц и петухов.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме.
======================================
Вот с такими курицами и тем чуваком про которого выше и стройте свой коммунизм - по Марксу. На отдельно взятом необитаемом острове. Если эта публика согласится поехать на вашу стройку.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех.
======================================
До меня это тоже доходить стало.
Reply
Маркс не виноват в том, что вы не понимаете, что отчисления на амортизацию оборудования, за аренду земли, оплата света, отопления, возврат кредитов, и даже зарплата собственника, если он сам управляет предприятием, и даже взятки всем ментам, пожарникам, санэпидемстанции - это все ИЗДЕРЖКИ (накладные расходы), которых НЕТ в прибыли. Прибыль образуется после ВЫЧЕТА из оборота всех издержек.
И эта прибыль создана ТРУДОМ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ В ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ПРОЦЕССЕ, включая гендира.
> А участники производственного процесса в производство вкладывались?
А кто же вкладывался? КТО ЗАРАБОТАЛ СВОИМ ТРУДОМ эти деньги, на которые куплены элементы этого производства?
И даже, если "собственник" продал свой дом и купил, скажем токарный станок, то в накладные расходы закладываются ежемесячные отчисления на амортизацию, исходя из среднего срока службы этого токарного станка.
И люди СВОИМ ТРУДОМ ВОЗВРАЩАЮТ эти деньги тому, кто этот станок купил.
> Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну?
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"?
Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен.
> Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна.
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает.
Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд.
Reply
======================================
И об чём тогда базар?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"?
======================================
И чего тогда возмущаемся?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен.
======================================
А вот это уже дельное предложение. Вопрос только - как это осуществить? А то ведь по курилкам все шипеть горазды, а как за свои права постоять так язык в жопу ушёл. Потому как у большинства хвост замаран - кто пьяным попался, кто прогулял.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает.
======================================
А зачем самой стоять, если есть курицы?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд.
======================================
Они получают по труду, как и заслуживают.
Reply
> И об чём тогда базар?
О том, что эта самая прибавочная стоимость (прибыль) буржуй воровато кладет себе в карман. Вот и все. А все издержки и так покрывает ТРУДОМ НАЕМНОГО РАБОЧЕГО.
Вы и вправду, извините, тупой, или прикидываетесь. Поясняю на пальцах раз в последний.
Я дал вам лопату, грабли, тяпку, ведра, мешки, картошку.
Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки. Я ходил все это время и следил, чтобы вы не спали, работали качественно по 8 часов в день, давал вам пинком под зад, когда волынили и за это штрафовал, снижая вас заработок за некачественное выполнение труда.
Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами.
Вы на меня работали 5 месяцев и я вам выплатил 20 тыр, а пять тыр. недоплатил, забрал себе в качестве штрафов.
Общая сумма, которую я получил с продажи картошки составила 1 млн. руб.
Из этих денег я расплатился с кредиторами, у которых взял деньги на покупку инвентаря, картохи - 200 тыр. Отложил в сторону 50 тыр, в качестве амортизации за инвентарь. 50 тыр отдал за место на рынке и налоги.
Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого)
Итого, за вычетом всех накладных расходов, у меня осталось 280 тыр ЧИСТЫМИ.
И их ВСЕ до копейки я забрал себе. Я же собственник средств производства (!!!)
Откуда взялись эти 280 тыр? Я их на дороге нашел? В карты выиграл, в лотерею?
НЕТ. Мне их заработал ЛОХ - антимарксист samum_55.
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой.
Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было.
Reply
=======================================
А по еблу лопатой не боитесь схлопотать?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами.
=======================================
За пять тыр вас даже бомжи на хер пошлют.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки.
=======================================
Размечтались))) За такое даже в девятнадцатом веке могли красного петуха под крышу пустить. В наше время это делается гораздо тоньше, так что не всякая экспертиза разберётся, что там произошло.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого)
=======================================
У вашего менеджера голова наверное бронированная? Нет, это у вас чугунная - живёте представлениями позапрошлого века.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой.
Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было.
=======================================
Так вы евреееей оказывается? Что-же вы сразу-то не предупредили? Я бы и беспокоить не стал(((
Reply
Мудрость приходит со старостью. Но бывает, что старость приходит одна.
Я вам показал МЕХАНИЗМ формирования той самой прибавочной стоимости, которую "Маркс выдумал".
На эту отобранную прибавочную стоимость "эффективные собственники" содержат частные военные компании (см. Юго-Восток Украины).
На эту же отнятую прибавочную стоимость, которую ВЫ мне создали СВОИМ ТРУДОМ, я найму двух вышибал, которые вас в асфальт укатают.
Или поступлю более "гуманным способом", что сейчас практикуется чаще. Пойду к "неподкупному полиционеру" - следователю, кину ему на стол 50 тыр. и он заведет на Вас уголовное дело, по которому вы сядете лет на надцать, чтобы не мешать мне жить и всю жизнь будете выплачивать мне за "моральный ущерб".
Если у меня пару тысяч таких же, как Вы, наемных рабочих, то мне этой отобранной прибавочной стоимости хватит, чтобы весь свой пятиэтажный дом огородить забором с трехэтажный дом, поставить камеры видеонаблюдения с выводом на пульт вневедомтсвенной охраны, пустить бульдогов внутри двора, а вокруг дома будут ходить круглые сутки охранники.
Это вы в своих иллюзиях живете в 19 веке с "красными петухами".
Экономически строго рассчитано, что, имея всего пять наемных рабочих, можно иметь среднюю зарплату по фирме, НЕ РАБОТАЯ вовсе.
Если таких работников 10, то умножайте на два и т.д.
Все. Ликбез по марксизму окончен.
Reply
********************************************
На эту же отнятую прибавочную стоимость, которую ВЫ мне создали СВОИМ ТРУДОМ, я найму двух вышибал, которые вас в асфальт укатают.
============================================
Вы сначала найдите тех, кто согласится создавать вам эту самую прибавочную стоимость))). До хера таких самонадеянных как вы было в девяностые. Поднялись на рэкете, скупили местные лесопилки и думали, что народ на цирлах перед ними ходить будет. Ага щас, размечтались!))) Я вам могу обрисовать ваше будущее при таком раскладе. Набрать на работу вы сможете либо бомжей за выпивку (что и делалось новоявленными скоробогатами), либо гастеров со Средней Азии которым деваться некуда. В первом случае работнички сами от вас сбегут, через пару месяцев. Во втором случае вами заинтересуется ФМС. Но ещё до ФМС к вам могут пожаловать молодые люди с холодными головами, крепкими руками и горячими утюгами. Потому что таких распальцованных отморозков, каким вы себя изобразили, не любит ни кто - даже бандиты. И придётся вам переписать свой бизнес на каких нибудь дядю Васю или тётю Люсю. И выбор у вас не велик. Либо в роскошный габродиабазовый домик на пятой линии, либо в бомжи. Причём в бомжи самого низкого ранга. Потому как старые бомжи, те что маде ин СССР, вас ровнёй считать не будут. А будут гонять вас от "своих" помоек. Се ля ви, как говорят в Европе. Это жизнь. ЖИЗНЬ!!! Она такая, всё со временем по местам расставляет - нравится кому это или нет.)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Все. Ликбез по марксизму окончен.
=================================
Постараюсь и я закончить свой ликбез. Вы, милейший, живёте в придуманном мире как всякий марксотяпнутый интеллигент. Вы - идеалист. Придумали себе идеальных кровопийц-буржуёв, идеальных забитых и зашуганных несчастных пролетариев. И идеальных себя, этаких просветлённых и вооружённых единственноверныминепобедимым учением рррыволюционеров! Которые поведут изнемогающие от эксплуатации массы на бой кровавый!! И слава о вас воссияет в веках!!! Ага, воссияет - наравне с Троцким, Бухариным, Каменевым и иже с ними))) А в общем спасибо за ликбез - лишний раз убедился, что марксисты это недоделанные фашисты. Или фашисты вывернутые наизнанку.
Reply
Вы наивны не по годам. Все они на виду.
"Придуманные идеальные кровопийц-буржуи" )
И это не все. Таких за время "стабилизации" стало больше ста.
И на "цирлах" на них идут работать МИЛЛИОНЫ людей.
Ибо есть, одеваться, обуваться, оплачивать коммунальные услуги... все это надо. И идут, и нанимаются в "батраки". Более того, еще и взятки в кадры платят, чтобы устроится рабом.
Reply
Reply
Общественная практика - критерий истины
http://zergulio.livejournal.com/2119873.html
Куда деваться и за что жить 90% населения шахтерского городка?
Да они драться будут за право за три копейки угробить свою жизнь в шахтах, которые еще работают.
Reply
===================================
А кто владеет истиной в последней инстанции? Лягушата, вроде вас? Почему вы не хотите подумать как бывшие партноменклатурщики превратились в олигархов? Они же не с Тау Кита к нам прилетели - они все выросли и воспитались в Советском Союзе! Вам не приходило в голову, что это закономерный конец марксистской идеологии? А я ведь вам предлагал подумать кто на самом деле привёл большевиков к власти. И про четыре ресурса не зря упомянул, по ним вычислить заинтересованных лиц не составит труда - если действительно логикой владеете и в психологии разбираетесь, хе-хе. Вместо этого вы начали повторять пургу оранжерейного патриота Лопатникова о кознях рокфеллеров и ротшильдов. Ну ладно, дам ещё одну подсказку. К началу двадцатого века резко сократилось количество центров сил в Европе. Попросту говоря одни медведи в берлоге измельчали, а другие наоборот растолстели. Грызня как раз и шла меж растолстевшими. В феврале семнадцатого один из медведей сумел выгнать другого из берлоги. Вы что-же, думаете выгнанный сел на пенёк и заплакал? А не думаете, что он начал мстить? Выкиньте из головы дурь про классовую борьбу и тогда многое станет ясным. От этой дури даже марксоупоротый зомбодятел Лопатников отказался.
Reply
> А кто владеет истиной в последней инстанции?
ОБЩЕСТВО. Читать полностью никак? Ведь по русски написал - ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА.
Все общество города видит, что шахты закрылись, а профилактории превратились в кабаки и "дома терпимости". "Чего тебе старче еще надобно?" (С)
Reply
Leave a comment