> В нищете единоличники не жили. Это, извините, бред свидомый
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком. Кроме того, как я уже писал, от крестьянина требовалось не только накормить свою семью и создать запасы на следующий посев, но и НАКОРМИТЬ РАБОЧИЕ РУКИ тех, кто создавал промышленность и работал на ней. Кулаки этого делать не хотели.
> В 1940 году посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла 14,11 миллиона га. Для сравнения - аналогичная площадь СОВХОЗОВ составляла 11,559 миллиона га.
Честно говоря, я не понял к чему это вы.
Совхозы, советские хозяйства, крупные механизированные высокотоварные социалистические государственные предприятия в сельском хозяйстве СССР. Базируются на государственной (общенародной) социалистической собственности на землю и др. средства производства; работают на хозяйственном расчёте, регламентируют свою деятельность Положением о социалистическом государственном производственном предприятии; имеют устав, самостоятельный баланс, пользуются правами юридического лица; многие С. входят в состав различных производств, объединений, в том числе государственно-колхозных; наряду с колхозами являются формой развития производительных сил в сельском хозяйстве в период перехода к коммунизму.
Колхозы, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда (см. Коллективизация сельского хозяйства). К. называют также кооперативные организации рыбаков - рыболовецкие К.
Надеюсь разница понятна. Колхозы - это ЗАО, в котором все работники колхоза есть акционеры.
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком. ===========================================
Я уже давно догадался, что марксоиды это внебрачные дети папы Карло. Осталось только догадаться, что за древесина попалась в руки старому шарманщику((( Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч. Люди корячатся что-бы выбиться из нищеты, но в упор не видят (и не хотят видеть) вполне благополучных колхозников, охренеть можно от такой логики.
>Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч.
С нетерпением жду ЧИСЕЛ, со ссылкой на первоисточник этих данных.
Отличительной особенностью невежд, что труды Маркса не только не читали, но даже названия их пишут с ошибками, но при этом берутся судить о том, "в чем Маркс обманул весь мир", что они любят ляпать языком, совершенно не заботясь об обоснованности того, что они произносят вслух.
Маркс не обманул, а ввёл в заблуждение таких же завистливых жлобов-неудачников. А те ввели в заблуждение кучу малограмотного и совсем неграмотного народа. Ну и до кучи масса других нюансов. В том числе интересы различных кланов. В результате имеем то что имеем.
З.Ы. Надо историю изучать, а не заучивать исторические мифы. Мифы сочиняются что-бы скрыть истинную подоплеку событий, а потом продолжают жить своей жизнью, ИМХО.
> Маркс не обманул, а ввёл в заблуждение таких же завистливых жлобов-неудачников.
Конкретно: ЧЕМ ввел в заблуждение Маркс "завистливых жлобов-неудачников"?
Конкретно, это означает сформулировать ЦИТАТОЙ слова Маркса, со ссылкой на его труд, откуда эта цитата, и далее ОПРОВЕРЖЕНИЕ слов Маркса, опираясь на "историю", которую надо "изучать, а не заучивать исторические мифы".
Конкретно: ЧЕМ ввел в заблуждение Маркс "завистливых жлобов-неудачников"? =========================================== Да до хрена чем. Придумал некую прибавочную стоимость, разделил общество на буржуёв и пролетариев, почему-то не рассмотрел деятельность таких паразитов как биржевые игроки (может потому, что сам этим грешил?). Обвинил в паразитстве владельцев средств производства, но почему-то не обвинил ростовщиков-банкиров. Впрочем, что ждать от субъекта прожившего жизнь откровенным паразитом. Даже к своему дружку Энгельсу не пошёл в контору работать.
Стало быть: 1. Буржуев нет и никогда не было, как и пролетариев? 2. Владельцы средств производства не паразитируют на труде наемного рабочего, не отнимают прибавочную стоимость?
Владельцы банков, к слову, и есть те самые буржуи, владельцы средств производства (капитала).
1. Буржуа, бюргер - это аналог русского понятия горожанин. Пролетарии что, не в городе жили? 2. Нет, не паразитируют. Паразитируют чаще их приказчики. А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует. Выдумал её Лохматый. Рабочий продаёт своё рабочее время, согласно договора. Как я, например. Отработал без косяков двенадцать часов - тысяча пятьдесят начислено. Для разнообразия - брат недавно гонял машину на сварку. Сварщик оказался непростым товарищем, у него четыре магазина в нашем районе и четыре в Карелии. На вопрос брата, на хрена мол ещё и сваркой занимаешься - денег что-ли не хватает? Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби)))
> Буржуа, бюргер - это аналог русского понятия горожанин. Пролетарии что, не в городе жили?
Т.е., что такое ФОРМА, а что такое СОДЕРЖАНИЕ, вы отличать не умеете? Демагоги когда-то тоже считались теми, кто отстаивает интересы демоса (народа). Сейчас то же самое слово обозначает нечто совершенно противоположное.
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего.
> А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует.
Вы выточили болт. Себестоимость которого (затраты на материал, электричество, обогрев вашего сарая, износ токарного станка и ваша зарплата по рыночной цене токаря, налоги, которые вы заплатили) составила 200 рублей.
Вышли с этим болтом на рынок. А на рынке спрос/предложение на этот болт установил ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ стоимость этого болта - 400 рублей. 400 - 200 = 200 - это и есть ПРИБАВОЧНАЯ стоимость.
> Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби
Экономика не основывается на субъективный переживаниях отдельных субъектов. пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби.
Демагоги когда-то тоже считались теми, кто отстаивает интересы демоса (народа). Сейчас то же самое слово обозначает нечто совершенно противоположное. ======================================
Задумчиво) Что-то сермяжное в ваших словах есть. Слово гражданин тоже когда-то обозначало просто горожанина. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего. ======================================
Ну вот как он у меня отнять может? Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби. ======================================
Да вы халяяяявщик, однако((( Вот поэтому никаких коммунизмов и социализмов вы не построите.
Ну и ещё история. С моей знакомой, предпринимательницей. Работают у неё, как принято сейчас говорить, две ТП. И вот эти курицы решили мою знакомую подколоть. Типа, что-же вы Людмила Васильевна, такие деньги имеете, а ездите на несчастной "копейке"? Там им в ответ - да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами. Ну так как, вы готовы строить коммунизм для таких дур?
> Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость?
Мы живем в эпоху разделения труда. И ваш труд своей частью входит в создание конечного продукта, который ваш буржуй продает на рынке. Фонд оплаты труда - это издержки. Таким образом, изымая прибавочную стоимость, т.н. "прибыль", из продажи конечного продукта он обворовывает всех, кто участвует в производственном процессе, включая вас. Вот, если бы он всю полученную прибыль ПОДЕЛИЛ МЕЖДУ ВСЕМИ участниками производственного процесса, включая, разумеется себя, если он сам управляет своим делом, то тогда он никого бы не обворовывал и не был бы буржуем.
> да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами". Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна. Но, судя по всему, Л.В. - это мелкий бизнес. Там особенно не отнимешь. Так что ее доход - это оплата ее управленческого труда. Такие обычно разоряются, если на них не работают за три копейки.
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме. Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить.
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех.
Вот, если бы он всю полученную прибыль ПОДЕЛИЛ МЕЖДУ ВСЕМИ участниками производственного процесса, включая, разумеется себя, если он сам управляет своим делом, то тогда он никого бы не обворовывал и не был бы буржуем. =========================================
А участники производственного процесса в производство вкладывались? Землю в аренду брали? Оборудование закупали? Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну? Вот это и есть марксистская халява - кто-то бегает, создаёт дело, а кто-то сидит перед дебилизором с пивком и ноет как плохо живётся. А потом приходит на готовенькое и возмущается разницей в доходах. Я одного такого ещё в советское время знал. Товарисчъ пилил экспортную вагонку в леспромхозе и жутко возмущался, что ему платят пять рублей с куба. В то время как за границей этот куб стоит аж триста доллярив! И на этом основании считал, то советская власть его обкрадывает. Вот за границей - там да, всё по честному! Там такую зарплату платят, что все на иномарках катаются, и даже безработные на "жигулях" ездят, которые Советский Союз поставляет. Потому, что кроме безработных эти "жигули" на хвиг никому не впёрлись. Пришлось этому типу объяснить, что в трёхстах доллярях кроме его зарплаты присутствует зарплата ещё кучи людей начиная с лесоруба который дерево свалил и кончая портовым грузчиком который выгрузил эту вагонку с теплохода. Экипажу которого тоже полагается зарплата, между прочим. У чувака отпала челюсть и он долго хлопал глазками. Потом шёпотом стал пересчитывать баксы в рубли (шестьдесят шесть копиек на триста доллярив - сто девяносто два карбованца!) и наконец произнёс - неужели я даже девяносто рублёв не заработал? 3,14здец! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами". ======================================
Людмила Васильевна умнее куриц. Она и художница, она и вышивальщица, она и портниха. А ещё и дрель, и молоток, и кучу другого инструмента в руках держать умеет. А курицы только за прилавком стоять умеют, и то плохо. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна. ======================================
Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна. Они даже иголку в руках держать не умеют, потому как руки из жопы растут. Так что всю эту прибавочную стоимость сама ЛВ и создаёт. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить. ======================================
Ничему вы этих куриц не научите. Потому как интересы у этих куриц это потусить на дискотеке и найти богатого муженька. И ведь найдут, сучки. А потом наплодят таких же куриц и петухов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме. ======================================
Вот с такими курицами и тем чуваком про которого выше и стройте свой коммунизм - по Марксу. На отдельно взятом необитаемом острове. Если эта публика согласится поехать на вашу стройку. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех. ======================================
Маркс не виноват в том, что вы не понимаете, что отчисления на амортизацию оборудования, за аренду земли, оплата света, отопления, возврат кредитов, и даже зарплата собственника, если он сам управляет предприятием, и даже взятки всем ментам, пожарникам, санэпидемстанции - это все ИЗДЕРЖКИ (накладные расходы), которых НЕТ в прибыли. Прибыль образуется после ВЫЧЕТА из оборота всех издержек. И эта прибыль создана ТРУДОМ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ В ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ПРОЦЕССЕ, включая гендира.
> А участники производственного процесса в производство вкладывались? А кто же вкладывался? КТО ЗАРАБОТАЛ СВОИМ ТРУДОМ эти деньги, на которые куплены элементы этого производства? И даже, если "собственник" продал свой дом и купил, скажем токарный станок, то в накладные расходы закладываются ежемесячные отчисления на амортизацию, исходя из среднего срока службы этого токарного станка. И люди СВОИМ ТРУДОМ ВОЗВРАЩАЮТ эти деньги тому, кто этот станок купил.
> Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну?
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"? Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен.
> Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна.
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает. Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд.
И люди СВОИМ ТРУДОМ ВОЗВРАЩАЮТ эти деньги тому, кто этот станок купил. ======================================
И об чём тогда базар? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"? ======================================
И чего тогда возмущаемся? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен. ======================================
А вот это уже дельное предложение. Вопрос только - как это осуществить? А то ведь по курилкам все шипеть горазды, а как за свои права постоять так язык в жопу ушёл. Потому как у большинства хвост замаран - кто пьяным попался, кто прогулял. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает. ======================================
А зачем самой стоять, если есть курицы? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд. ======================================
О том, что эта самая прибавочная стоимость (прибыль) буржуй воровато кладет себе в карман. Вот и все. А все издержки и так покрывает ТРУДОМ НАЕМНОГО РАБОЧЕГО.
Вы и вправду, извините, тупой, или прикидываетесь. Поясняю на пальцах раз в последний.
Я дал вам лопату, грабли, тяпку, ведра, мешки, картошку. Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки. Я ходил все это время и следил, чтобы вы не спали, работали качественно по 8 часов в день, давал вам пинком под зад, когда волынили и за это штрафовал, снижая вас заработок за некачественное выполнение труда. Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами. Вы на меня работали 5 месяцев и я вам выплатил 20 тыр, а пять тыр. недоплатил, забрал себе в качестве штрафов.
Общая сумма, которую я получил с продажи картошки составила 1 млн. руб. Из этих денег я расплатился с кредиторами, у которых взял деньги на покупку инвентаря, картохи - 200 тыр. Отложил в сторону 50 тыр, в качестве амортизации за инвентарь. 50 тыр отдал за место на рынке и налоги. Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого) Итого, за вычетом всех накладных расходов, у меня осталось 280 тыр ЧИСТЫМИ. И их ВСЕ до копейки я забрал себе. Я же собственник средств производства (!!!) Откуда взялись эти 280 тыр? Я их на дороге нашел? В карты выиграл, в лотерею? НЕТ. Мне их заработал ЛОХ - антимарксист samum_55.
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой. Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было.
Я ходил все это время и следил, чтобы вы не спали, работали качественно по 8 часов в день, давал вам пинком под зад, когда волынили и за это штрафовал, снижая вас заработок за некачественное выполнение труда. =======================================
А по еблу лопатой не боитесь схлопотать? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами. =======================================
За пять тыр вас даже бомжи на хер пошлют. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки. =======================================
Размечтались))) За такое даже в девятнадцатом веке могли красного петуха под крышу пустить. В наше время это делается гораздо тоньше, так что не всякая экспертиза разберётся, что там произошло. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого) =======================================
У вашего менеджера голова наверное бронированная? Нет, это у вас чугунная - живёте представлениями позапрошлого века. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой. Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было. =======================================
Так вы евреееей оказывается? Что-же вы сразу-то не предупредили? Я бы и беспокоить не стал(((
> В нищете единоличники не жили. Это, извините, бред свидомый
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком.
Кроме того, как я уже писал, от крестьянина требовалось не только накормить свою семью и создать запасы на следующий посев, но и НАКОРМИТЬ РАБОЧИЕ РУКИ тех, кто создавал промышленность и работал на ней.
Кулаки этого делать не хотели.
> В 1940 году посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла 14,11 миллиона га. Для сравнения - аналогичная площадь СОВХОЗОВ составляла 11,559 миллиона га.
Честно говоря, я не понял к чему это вы.
Совхозы, советские хозяйства, крупные механизированные высокотоварные социалистические государственные предприятия в сельском хозяйстве СССР. Базируются на государственной (общенародной) социалистической собственности на землю и др. средства производства; работают на хозяйственном расчёте, регламентируют свою деятельность Положением о социалистическом государственном производственном предприятии; имеют устав, самостоятельный баланс, пользуются правами юридического лица; многие С. входят в состав различных производств, объединений, в том числе государственно-колхозных; наряду с колхозами являются формой развития производительных сил в сельском хозяйстве в период перехода к коммунизму.
Колхозы, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда (см. Коллективизация сельского хозяйства). К. называют также кооперативные организации рыбаков - рыболовецкие К.
Надеюсь разница понятна. Колхозы - это ЗАО, в котором все работники колхоза есть акционеры.
Reply
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком.
===========================================
Я уже давно догадался, что марксоиды это внебрачные дети папы Карло. Осталось только догадаться, что за древесина попалась в руки старому шарманщику((( Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч. Люди корячатся что-бы выбиться из нищеты, но в упор не видят (и не хотят видеть) вполне благополучных колхозников, охренеть можно от такой логики.
Reply
>Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч.
С нетерпением жду ЧИСЕЛ, со ссылкой на первоисточник этих данных.
Отличительной особенностью невежд, что труды Маркса не только не читали, но даже названия их пишут с ошибками, но при этом берутся судить о том, "в чем Маркс обманул весь мир", что они любят ляпать языком, совершенно не заботясь об обоснованности того, что они произносят вслух.
Reply
З.Ы. Надо историю изучать, а не заучивать исторические мифы. Мифы сочиняются что-бы скрыть истинную подоплеку событий, а потом продолжают жить своей жизнью, ИМХО.
Reply
> Маркс не обманул, а ввёл в заблуждение таких же завистливых жлобов-неудачников.
Конкретно: ЧЕМ ввел в заблуждение Маркс "завистливых жлобов-неудачников"?
Конкретно, это означает сформулировать ЦИТАТОЙ слова Маркса, со ссылкой на его труд, откуда эта цитата, и далее ОПРОВЕРЖЕНИЕ слов Маркса, опираясь на "историю", которую надо "изучать, а не заучивать исторические мифы".
Reply
===========================================
Да до хрена чем. Придумал некую прибавочную стоимость, разделил общество на буржуёв и пролетариев, почему-то не рассмотрел деятельность таких паразитов как биржевые игроки (может потому, что сам этим грешил?). Обвинил в паразитстве владельцев средств производства, но почему-то не обвинил ростовщиков-банкиров. Впрочем, что ждать от субъекта прожившего жизнь откровенным паразитом. Даже к своему дружку Энгельсу не пошёл в контору работать.
Reply
Стало быть:
1. Буржуев нет и никогда не было, как и пролетариев?
2. Владельцы средств производства не паразитируют на труде наемного рабочего, не отнимают прибавочную стоимость?
Владельцы банков, к слову, и есть те самые буржуи, владельцы средств производства (капитала).
Reply
2. Нет, не паразитируют. Паразитируют чаще их приказчики. А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует. Выдумал её Лохматый. Рабочий продаёт своё рабочее время, согласно договора. Как я, например. Отработал без косяков двенадцать часов - тысяча пятьдесят начислено.
Для разнообразия - брат недавно гонял машину на сварку. Сварщик оказался непростым товарищем, у него четыре магазина в нашем районе и четыре в Карелии. На вопрос брата, на хрена мол ещё и сваркой занимаешься - денег что-ли не хватает? Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби)))
Reply
> Буржуа, бюргер - это аналог русского понятия горожанин. Пролетарии что, не в городе жили?
Т.е., что такое ФОРМА, а что такое СОДЕРЖАНИЕ, вы отличать не умеете?
Демагоги когда-то тоже считались теми, кто отстаивает интересы демоса (народа). Сейчас то же самое слово обозначает нечто совершенно противоположное.
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего.
> А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует.
Вы выточили болт. Себестоимость которого (затраты на материал, электричество, обогрев вашего сарая, износ токарного станка и ваша зарплата по рыночной цене токаря, налоги, которые вы заплатили) составила 200 рублей.
Вышли с этим болтом на рынок. А на рынке спрос/предложение на этот болт установил ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ стоимость этого болта - 400 рублей.
400 - 200 = 200 - это и есть ПРИБАВОЧНАЯ стоимость.
> Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби
Экономика не основывается на субъективный переживаниях отдельных субъектов.
пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби.
Reply
======================================
Задумчиво) Что-то сермяжное в ваших словах есть. Слово гражданин тоже когда-то обозначало просто горожанина.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Буржуй тот, кто отнимает прибавочную стоимость у своего наемного рабочего.
======================================
Ну вот как он у меня отнять может? Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
пусть приедет ко мне и за счет своего хобби сварит мне ворота на даче. платить не буду. Это же у человека хобби.
======================================
Да вы халяяяявщик, однако((( Вот поэтому никаких коммунизмов и социализмов вы не построите.
Ну и ещё история. С моей знакомой, предпринимательницей. Работают у неё, как принято сейчас говорить, две ТП. И вот эти курицы решили мою знакомую подколоть. Типа, что-же вы Людмила Васильевна, такие деньги имеете, а ездите на несчастной "копейке"? Там им в ответ - да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами.
Ну так как, вы готовы строить коммунизм для таких дур?
Reply
> Я сейчас кочегаром в котельной у такого, как вы его называете буржуя, работаю. Какая на мне может быть прибавочная стоимость?
Мы живем в эпоху разделения труда. И ваш труд своей частью входит в создание конечного продукта, который ваш буржуй продает на рынке. Фонд оплаты труда - это издержки. Таким образом, изымая прибавочную стоимость, т.н. "прибыль", из продажи конечного продукта он обворовывает всех, кто участвует в производственном процессе, включая вас.
Вот, если бы он всю полученную прибыль ПОДЕЛИЛ МЕЖДУ ВСЕМИ участниками производственного процесса, включая, разумеется себя, если он сам управляет своим делом, то тогда он никого бы не обворовывал и не был бы буржуем.
> да хоть завтра "мерседес" куплю. Только зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами".
Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна.
Но, судя по всему, Л.В. - это мелкий бизнес. Там особенно не отнимешь.
Так что ее доход - это оплата ее управленческого труда.
Такие обычно разоряются, если на них не работают за три копейки.
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме.
Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить.
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех.
Reply
=========================================
А участники производственного процесса в производство вкладывались? Землю в аренду брали? Оборудование закупали? Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну? Вот это и есть марксистская халява - кто-то бегает, создаёт дело, а кто-то сидит перед дебилизором с пивком и ноет как плохо живётся. А потом приходит на готовенькое и возмущается разницей в доходах. Я одного такого ещё в советское время знал. Товарисчъ пилил экспортную вагонку в леспромхозе и жутко возмущался, что ему платят пять рублей с куба. В то время как за границей этот куб стоит аж триста доллярив! И на этом основании считал, то советская власть его обкрадывает. Вот за границей - там да, всё по честному! Там такую зарплату платят, что все на иномарках катаются, и даже безработные на "жигулях" ездят, которые Советский Союз поставляет. Потому, что кроме безработных эти "жигули" на хвиг никому не впёрлись. Пришлось этому типу объяснить, что в трёхстах доллярях кроме его зарплаты присутствует зарплата ещё кучи людей начиная с лесоруба который дерево свалил и кончая портовым грузчиком который выгрузил эту вагонку с теплохода. Экипажу которого тоже полагается зарплата, между прочим. У чувака отпала челюсть и он долго хлопал глазками. Потом шёпотом стал пересчитывать баксы в рубли (шестьдесят шесть копиек на триста доллярив - сто девяносто два карбованца!) и наконец произнёс - неужели я даже девяносто рублёв не заработал? 3,14здец!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Людмила Васильевна, конечно, хитрее своих "куриц", потомук, что нагло врет, говоря, что "зарплату вам пару лет буду выдавать бутербродами".
======================================
Людмила Васильевна умнее куриц. Она и художница, она и вышивальщица, она и портниха. А ещё и дрель, и молоток, и кучу другого инструмента в руках держать умеет. А курицы только за прилавком стоять умеют, и то плохо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому, что эту зарплату себе САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ эти "курицы", как и формируют ту самую прибавочную стоимость за счет которой и живет эта Людмила Васильевна.
======================================
Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна. Они даже иголку в руках держать не умеют, потому как руки из жопы растут. Так что всю эту прибавочную стоимость сама ЛВ и создаёт.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Правда коммунизм предусматривает равные возможности, включая образование. Так что, вполне возможно, что этих "куриц" можно было бы обучить.
======================================
Ничему вы этих куриц не научите. Потому как интересы у этих куриц это потусить на дискотеке и найти богатого муженька. И ведь найдут, сучки. А потом наплодят таких же куриц и петухов.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а подобные курицы будут и при коммунизме.
======================================
Вот с такими курицами и тем чуваком про которого выше и стройте свой коммунизм - по Марксу. На отдельно взятом необитаемом острове. Если эта публика согласится поехать на вашу стройку.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Впрочем, полемизируя с Вами, я начинаю понимать, что обучить можно далеко не всех.
======================================
До меня это тоже доходить стало.
Reply
Маркс не виноват в том, что вы не понимаете, что отчисления на амортизацию оборудования, за аренду земли, оплата света, отопления, возврат кредитов, и даже зарплата собственника, если он сам управляет предприятием, и даже взятки всем ментам, пожарникам, санэпидемстанции - это все ИЗДЕРЖКИ (накладные расходы), которых НЕТ в прибыли. Прибыль образуется после ВЫЧЕТА из оборота всех издержек.
И эта прибыль создана ТРУДОМ ВСЕХ УЧАСТВУЮЩИХ В ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ПРОЦЕССЕ, включая гендира.
> А участники производственного процесса в производство вкладывались?
А кто же вкладывался? КТО ЗАРАБОТАЛ СВОИМ ТРУДОМ эти деньги, на которые куплены элементы этого производства?
И даже, если "собственник" продал свой дом и купил, скажем токарный станок, то в накладные расходы закладываются ежемесячные отчисления на амортизацию, исходя из среднего срока службы этого токарного станка.
И люди СВОИМ ТРУДОМ ВОЗВРАЩАЮТ эти деньги тому, кто этот станок купил.
> Так с какого хрена прибыль должна делиться поровну?
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"?
Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен.
> Курицы стоят за прилавком и продают то, что изготовила Людмила Васильевна.
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает.
Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд.
Reply
======================================
И об чём тогда базар?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Покажите мне мою фразу, в которой я сказал "поровну"?
======================================
И чего тогда возмущаемся?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это предмет обсуждения и общественного договора быть должен.
======================================
А вот это уже дельное предложение. Вопрос только - как это осуществить? А то ведь по курилкам все шипеть горазды, а как за свои права постоять так язык в жопу ушёл. Потому как у большинства хвост замаран - кто пьяным попался, кто прогулял.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если курицы тупые и лишние, пусть Л.В. сама станет за прилавок и продает.
======================================
А зачем самой стоять, если есть курицы?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Какие проблемы. Раз они работают, стоят за прилавком, в прибыли и их труд.
======================================
Они получают по труду, как и заслуживают.
Reply
> И об чём тогда базар?
О том, что эта самая прибавочная стоимость (прибыль) буржуй воровато кладет себе в карман. Вот и все. А все издержки и так покрывает ТРУДОМ НАЕМНОГО РАБОЧЕГО.
Вы и вправду, извините, тупой, или прикидываетесь. Поясняю на пальцах раз в последний.
Я дал вам лопату, грабли, тяпку, ведра, мешки, картошку.
Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки. Я ходил все это время и следил, чтобы вы не спали, работали качественно по 8 часов в день, давал вам пинком под зад, когда волынили и за это штрафовал, снижая вас заработок за некачественное выполнение труда.
Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами.
Вы на меня работали 5 месяцев и я вам выплатил 20 тыр, а пять тыр. недоплатил, забрал себе в качестве штрафов.
Общая сумма, которую я получил с продажи картошки составила 1 млн. руб.
Из этих денег я расплатился с кредиторами, у которых взял деньги на покупку инвентаря, картохи - 200 тыр. Отложил в сторону 50 тыр, в качестве амортизации за инвентарь. 50 тыр отдал за место на рынке и налоги.
Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого)
Итого, за вычетом всех накладных расходов, у меня осталось 280 тыр ЧИСТЫМИ.
И их ВСЕ до копейки я забрал себе. Я же собственник средств производства (!!!)
Откуда взялись эти 280 тыр? Я их на дороге нашел? В карты выиграл, в лотерею?
НЕТ. Мне их заработал ЛОХ - антимарксист samum_55.
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой.
Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было.
Reply
=======================================
А по еблу лопатой не боитесь схлопотать?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я купил ваш труд за пять тыр в месяц. По договоренности с вами.
=======================================
За пять тыр вас даже бомжи на хер пошлют.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы все теплое время работали у меня на огороде: садили картошку, пололи, окучивали, поливали, выкапывали, везли на рынок, продавали и отдавали мне все деньги до копейки.
=======================================
Размечтались))) За такое даже в девятнадцатом веке могли красного петуха под крышу пустить. В наше время это делается гораздо тоньше, так что не всякая экспертиза разберётся, что там произошло.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Взял себе любимому зарплату за труд менеджера по рыночной стоимости такого труда за то, что давал вам подсрачники 5 месяцев и штрафовал - 80 тыр x 5 месяцев = 400 тыр. (оплата труда меня любимого)
=======================================
У вашего менеджера голова наверное бронированная? Нет, это у вас чугунная - живёте представлениями позапрошлого века.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну а то, что он лох, я не виноват. Не на&бу я, на&бёт лоха кто-то другой.
Без лоха и жизТь плоха.
Аминь. Тему закрыл. кочегарьте. Вам все равно много не надо. Не в деньгах ведь счастье. Главное, чтобы среди нас, русских, евреев не было.
=======================================
Так вы евреееей оказывается? Что-же вы сразу-то не предупредили? Я бы и беспокоить не стал(((
Reply
Leave a comment