> Только вот беда - этот новый закон противоречил декрету о Земле.
Цитату противоречивого Декрета в студию.
Люди не дураки, с мелкого хозяйства по мелкому и проживешь и поэтому пошли в колхозы ДОБРОВОЛЬНО, массово, особенно бедняки. Чтобы иметь возможность на СВОЕЙ земле, укрупненную колхозами и посредством совместной ее обработки, жить нормально.
Каждый колхозник имело в колхозе ПАЙ. Это была его земля. И мог в колхоз не идти. В СССР при Сталине было полно единоличников. ПОСЛЕ кампании по коллективизации в стране было 10 миллионов единоличных хозяйств. Но они как жили при царе в нищете так и продолжали, так как, в отличие от колхозов не внедряли ни агротехнику - в силу бескультурья, ни имели возможности покупать технику, что ВСКЛАДЩИНУ колхоз мог. Так что дали землю. Дали - и еще научили как ею пользоваться.
В сельскохозяйственном производстве преобладал ручной труд. В 1928 вручную было посеяно 74,4% яровых культур, сжато и скошено зерновых культур серпом и ручной косой 44,4%, обмолочено зерновых цепом и др. ручными способами 40,7%.
... Отсталость сельского хозяйства сдерживала темпы индустриализации страны. Перевод сельского хозяйства на путь крупного социалистического машинного производства, способного поднять производительность труда и товарность, ликвидировать источники роста капиталистических элементов, покончить с кулацкой эксплуатацией, стал необходимым условием социалистического строительства.
Коллективизация была делом новым и весьма сложным. Приходилось преодолевать вековую силу привычки мелкого собственника, изменять его психологию, убеждать его в преимуществах коллективного труда. К коллективизации было приковано внимание всей партии, Советского государства. Партийные, советские и кооперативные организации стали непосредственными организаторами колхозов. К лету 1928 число колхозов достигло 33,3 тыс., а к лету 1929 - 57 тыс. (в 1927 их было 14,8 тыс.). Основной фигурой в колхозном движении 1928-29 оставалась крестьянская беднота, экономическое положение которой при кооперировании значительно улучшалось. В этот период сохранялось разнообразие форм колхозного строительства. Наибольшее распространение получили ТОЗы (60,2% коллективных хозяйств), в которых значительная часть средств производства ещё оставалась в личной собственности.
1) в 1918 землю поделили справедливо и поровну. Откуда через 10 лет могли взяться бедняки? Работали хреново? 2) было в деревне 100 крестьян и 100 участков условно по гектару. Сделали колхоз, стало 100 колхозников и один участок в 100 гектар, который пашут теми же лошадьми. Урожай тот же, очевидно. В чём выгода-то? Ах да, забыл, ещё появился директор колхоза и прочие управленцы-счетоводы, их тоже кормить стало надо. не, ладно бы механизацию провели - тогда на селе осталось бы 25 трактористов. а 75 бывших крестьян поехали бы в город рабочими. Но реально страну тракторами насытили только к концу 30х.
> Откуда через 10 лет могли взяться бедняки? Работали хреново?
1. Отсчет надо вести не с 1918 года, а с 1922, когда кончилась Гражданская война. Остается 6 лет. 6 лет - это 6 посевных и 6 урожаев. 2. За это время как накопить средств, чтобы купить то средство производства, которое механизирует работу? Да и ГДЕ купить? Это же должна создать ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. А ее НЕТ. Ее надо создавать. А кто будет создавать? Бывшие крестьяне. А где их взять? Из деревни. А в деревне кто будет работать? Значит, производительность сельского труда должна как-то возрасти. А как? А за счет механизации. А где ее взять? В промышленности. А промышленности нет. Ее надо создавать... Это та СУПЕРзадача, которую надо было решить большевикам за 10-15 лет. Впереди война и к ней готовились. Колхозы - это ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ повысить производительность сельского труда.
> было в деревне 100 крестьян и 100 участков условно по гектару. Сделали колхоз, стало 100 колхозников и один участок в 100 гектар, который пашут теми же лошадьми. Урожай тот же, очевидно. В чём выгода-то?
В том, что один крестьянин не мог себе купить порою даже металлическую соху и лошадь, не то, что трактор. А вот 100 человек в СКЛАДЩИНУ могли. и этот трактор многократно быстрее пахал ОБЩИЙ надел. и с общего надела собирался урожай. Часть которого забиралась в город. Ибо тех, кто ушел заводы строить и на них работать тоже надо было кормить.
> Но реально страну тракторами насытили только к концу 30х.
Уже к середине 30-х было два тракторных завода - харьковский и челябинский, которые ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяли сельские хозяйства СВОИМИ тракторами и еще, к тому же, производили танки.
Для сравнения в царской России на начало 1917 года на ВСЮ СТРАНУ было 1600 тракторов. Из них только 100 своих, а 1500 купленных у Англии и Германии в основном.
Возникновение трактора в СССР относится к 1923 (первый выпуск тракторов "Фордзон-Путиловец" заводом "Красный путиловец", ныне Ленинградское объединение "Кировский завод").
Первые специализированные тракторные заводы - Сталинградский (ныне Волгоградский тракторный завод) и Харьковский тракторный завод, выпускали колёсные тракторы марки СТЗ-ХТЗ. Производство тяжёлых гусеничных тракторов (С-60) начато на Челябинском тракторном заводе в 1933. На нём же освоен выпуск (1936) гусеничных тракторов с дизельным двигателем (С-65). Перевод в 1937 Сталинградского и Харьковского заводов на производство гусеничных СХТЗ-НАТИ вывел СССР (1948) на 1-е место в мире по выпуску гусеничных тракторов. В 1-й пятилетке (1929-32) произведено 100,4 тыс. тракторов, во 2-й (1933-37) - 444,1 тыс. шт.
2) неужели советский банк кредит на покупку не даст? Я не спорю, когда трактор уже есть - укрупнение просто необходимо. А вот пока его нет - одна показуха себе в убыток. А когда трактор наконец появится - часть колхозников придётся из колхоза ВЫГНАТЬ - ведь земли столько же, а рабочих рук стало надо меньше. А они совладельцы, а надо чтобы без своей доли ушли, в общем ещё тот геморрой, пришлось НКВД подключать.
В 1-й пятилетке (1929-32) произведено 100,4 тыс. тракторов, во 2-й (1933-37) - 444,1 тыс. шт.
Потребное количество считается просто - делим обрабатываемые площади на сколько может обработать один трактор. Получается ЕМНИП порядка миллиона штук.
> 2) неужели советский банк кредит на покупку не даст?
Купить где? На Западе? Так валюта нужна. А ее где взять? Если РИ торговала зерном и нефтью. И то и другое себе надо, чтобы с голоду не помереть.
> когда трактор уже есть - укрупнение просто необходимо. А вот пока его нет - одна показуха себе в убыток.
"Рабочие руки" уходили в город в промышленность. Нужны были рабочие и инженеры. А их надо подготовить. Количество людей на деревне сокращалось. И их производительность надо повысить. КАК? Для начала, пока нет трактора, только РАЗДЕЛЕНИЕМ труда. Разве Вы никогда не слышали, что разделение труда повышает продуктивность? Тогда прочитайте за счет чего разбогател американский мироед Форд.
> А когда трактор наконец появится - часть колхозников придётся из колхоза ВЫГНАТЬ - ведь земли столько же, а рабочих рук стало надо меньше.
Зачем выгнать? Просто будут обрабатывать большее количество пахотных земель. Или вам кажется, что прямо всю и сразу землю стали обрабатывать? Вы слышали что-нибудь про ИНТЕНСИВНЫЙ и ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь развития? А про то, что земле надо давать "отдыхать". Оставляли поля "под парами". На них ничего не сеяли, кроме травы, которую скармливали скотине. В СССР десятина земли могла прокормить от силы троих человек, а в Европе - 5. В Китае - десятерых. Об этом еще Менделеев писал в своей знаменитой работе.
> пришлось НКВД подключать.
Исключительно, чтобы устранить преступников-кулаков и других контрреволюционных элементов, которые материально вредили сельскому хозяйству и промышленности.
> Потребное количество считается просто - делим обрабатываемые площади на сколько может обработать один трактор.
Мне не известны площади. Мне не известна производительность тракторов того времени.
И их производительность надо повысить. КАК? Для начала, пока нет трактора, только РАЗДЕЛЕНИЕМ труда.
А не разделяется труд. Как мужик с лошадью пахал, так и в колхозе пашет. Те же часы. Только если раньше лошадь была своя и он её холил-лелеял - то теперь колхозный конюх её то-ли накормил, то-ли лениво ему было.
Зачем выгнать? Просто будут обрабатывать большее количество пахотных земель.
А откуда они её возьмут-то? На соседний колхоз войной пойдут? Всю землю что могли обработать - обрабатывали. И даже после этого жрать еле хватало. А трактор не лошадь, для него неудобий больше - т.е. даже сократиться может.
В СССР десятина земли могла прокормить от силы троих человек, а в Европе - 5. В Китае - десятерых. Об этом еще Менделеев писал в своей знаменитой работе.
Это тупо климат - количество дней с приемлемой для вегетации температурой. Вон, в этом году гречку снегом накрыло - не греция у нас, раньше вырасти не успела.
> А не разделяется труд. Как мужик с лошадью пахал, так и в колхозе пашет. > если раньше лошадь была своя и он её холил-лелеял - то теперь колхозный конюх её то-ли накормил
Вы когда "моделируете" историческую реальность, то проверяйте свои слова на внутреннюю противоречивость. Если нет разделения труда, то откуда взялся пахарь и откуда взялся конюх?
Но и это не все. Ваши слова говорят о том, что вы никогда не были в деревне и что такое сельское хозяйство - представления не имеете.
В с/х не только пашут, сеют, косят, скирдуют.
В с/х выращивают различные сельскохозяйственные культуры: свеклу, лук, горох, гречку.... и все это надо пропалывать. В с/х есть сады, где выращивают фрукты. Нужен уход за деревьями. В с/х есть пасики. В с/х есть скотные дворы (фермы), где выращивают всякую живность, от кур и гусей до свиней и коров. Там нужны доярки, скотники, иные рабочие, которые занимаются всей этой живностью. В с/х есть мельницы, скотобойни... Много чего есть. Так что, разделения труда хоть отбавляй. И да, этому всему нужно вести учет и всем этим хозяйством надо управлять.
> Всю землю что могли обработать - обрабатывали.
Очевидно, откуда-то брали... ;-) Да не могли колхозные хозяйства обрабатывать сразу и всю землю. Не хватало для этого рук. Я же говорил, что масса людей ушла в города строить промышленность и в ней работать. По мере того, как проводилась механизация и увеличивалась производительность крестьянского труда, расширялись и угодья колхозов.
> Это тупо климат - количество дней с приемлемой для вегетации температурой.
Разницы никакой в том, что является причиной слабой плодородности земли. Но и это советская власть преодолела. На помощь деревне пришла наука. Стали выводить морозоустойчивые сорта сельскохозяйственных культур, которые приспосабливали к той земле и климату, где их растили. За счет этого поднимали урожайность в разы. Данных этих у меня нет. Но это общеизвестный факт.
Но они как жили при царе в нищете так и продолжали, так как, в отличие от колхозов не внедряли ни агротехнику - в силу бескультурья, ни имели возможности покупать технику, что ВСКЛАДЩИНУ колхоз мог. Так что дали землю. Дали - и еще научили как ею пользоваться. ======================================
В нищете единоличники не жили. Это, извините, бред свидомый))) А вот то, что единоличники жилы из себя вытягивали это факт. Оно и понятно, в колхозе какое-никакое разделение труда. А единоличник и швец и жнец, и дояр и кузнец))) И ещё небольшая информация. В 1940 году посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла 14,11 миллиона га. Для сравнения - аналогичная площадь СОВХОЗОВ составляла 11,559 миллиона га.
> В нищете единоличники не жили. Это, извините, бред свидомый
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком. Кроме того, как я уже писал, от крестьянина требовалось не только накормить свою семью и создать запасы на следующий посев, но и НАКОРМИТЬ РАБОЧИЕ РУКИ тех, кто создавал промышленность и работал на ней. Кулаки этого делать не хотели.
> В 1940 году посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла 14,11 миллиона га. Для сравнения - аналогичная площадь СОВХОЗОВ составляла 11,559 миллиона га.
Честно говоря, я не понял к чему это вы.
Совхозы, советские хозяйства, крупные механизированные высокотоварные социалистические государственные предприятия в сельском хозяйстве СССР. Базируются на государственной (общенародной) социалистической собственности на землю и др. средства производства; работают на хозяйственном расчёте, регламентируют свою деятельность Положением о социалистическом государственном производственном предприятии; имеют устав, самостоятельный баланс, пользуются правами юридического лица; многие С. входят в состав различных производств, объединений, в том числе государственно-колхозных; наряду с колхозами являются формой развития производительных сил в сельском хозяйстве в период перехода к коммунизму.
Колхозы, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда (см. Коллективизация сельского хозяйства). К. называют также кооперативные организации рыбаков - рыболовецкие К.
Надеюсь разница понятна. Колхозы - это ЗАО, в котором все работники колхоза есть акционеры.
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком. ===========================================
Я уже давно догадался, что марксоиды это внебрачные дети папы Карло. Осталось только догадаться, что за древесина попалась в руки старому шарманщику((( Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч. Люди корячатся что-бы выбиться из нищеты, но в упор не видят (и не хотят видеть) вполне благополучных колхозников, охренеть можно от такой логики.
>Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч.
С нетерпением жду ЧИСЕЛ, со ссылкой на первоисточник этих данных.
Отличительной особенностью невежд, что труды Маркса не только не читали, но даже названия их пишут с ошибками, но при этом берутся судить о том, "в чем Маркс обманул весь мир", что они любят ляпать языком, совершенно не заботясь об обоснованности того, что они произносят вслух.
Маркс не обманул, а ввёл в заблуждение таких же завистливых жлобов-неудачников. А те ввели в заблуждение кучу малограмотного и совсем неграмотного народа. Ну и до кучи масса других нюансов. В том числе интересы различных кланов. В результате имеем то что имеем.
З.Ы. Надо историю изучать, а не заучивать исторические мифы. Мифы сочиняются что-бы скрыть истинную подоплеку событий, а потом продолжают жить своей жизнью, ИМХО.
> Маркс не обманул, а ввёл в заблуждение таких же завистливых жлобов-неудачников.
Конкретно: ЧЕМ ввел в заблуждение Маркс "завистливых жлобов-неудачников"?
Конкретно, это означает сформулировать ЦИТАТОЙ слова Маркса, со ссылкой на его труд, откуда эта цитата, и далее ОПРОВЕРЖЕНИЕ слов Маркса, опираясь на "историю", которую надо "изучать, а не заучивать исторические мифы".
Конкретно: ЧЕМ ввел в заблуждение Маркс "завистливых жлобов-неудачников"? =========================================== Да до хрена чем. Придумал некую прибавочную стоимость, разделил общество на буржуёв и пролетариев, почему-то не рассмотрел деятельность таких паразитов как биржевые игроки (может потому, что сам этим грешил?). Обвинил в паразитстве владельцев средств производства, но почему-то не обвинил ростовщиков-банкиров. Впрочем, что ждать от субъекта прожившего жизнь откровенным паразитом. Даже к своему дружку Энгельсу не пошёл в контору работать.
Стало быть: 1. Буржуев нет и никогда не было, как и пролетариев? 2. Владельцы средств производства не паразитируют на труде наемного рабочего, не отнимают прибавочную стоимость?
Владельцы банков, к слову, и есть те самые буржуи, владельцы средств производства (капитала).
1. Буржуа, бюргер - это аналог русского понятия горожанин. Пролетарии что, не в городе жили? 2. Нет, не паразитируют. Паразитируют чаще их приказчики. А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует. Выдумал её Лохматый. Рабочий продаёт своё рабочее время, согласно договора. Как я, например. Отработал без косяков двенадцать часов - тысяча пятьдесят начислено. Для разнообразия - брат недавно гонял машину на сварку. Сварщик оказался непростым товарищем, у него четыре магазина в нашем районе и четыре в Карелии. На вопрос брата, на хрена мол ещё и сваркой занимаешься - денег что-ли не хватает? Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби)))
> Только вот беда - этот новый закон противоречил декрету о Земле.
Цитату противоречивого Декрета в студию.
Люди не дураки, с мелкого хозяйства по мелкому и проживешь и поэтому пошли в колхозы ДОБРОВОЛЬНО, массово, особенно бедняки. Чтобы иметь возможность на СВОЕЙ земле, укрупненную колхозами и посредством совместной ее обработки, жить нормально.
Каждый колхозник имело в колхозе ПАЙ. Это была его земля. И мог в колхоз не идти. В СССР при Сталине было полно единоличников. ПОСЛЕ кампании по коллективизации в стране было 10 миллионов единоличных хозяйств. Но они как жили при царе в нищете так и продолжали, так как, в отличие от колхозов не внедряли ни агротехнику - в силу бескультурья, ни имели возможности покупать технику, что ВСКЛАДЩИНУ колхоз мог. Так что дали землю. Дали - и еще научили как ею пользоваться.
...к началу 1-й пятилетки (1928) в сельском хозяйстве продолжали преобладать мелкие единоличные крестьянские хозяйства (до 25 млн. хозяйств,).
В сельскохозяйственном производстве преобладал ручной труд. В 1928 вручную было посеяно 74,4% яровых культур, сжато и скошено зерновых культур серпом и ручной косой 44,4%, обмолочено зерновых цепом и др. ручными способами 40,7%.
...
Отсталость сельского хозяйства сдерживала темпы индустриализации страны. Перевод сельского хозяйства на путь крупного социалистического машинного производства, способного поднять производительность труда и товарность, ликвидировать источники роста капиталистических элементов, покончить с кулацкой эксплуатацией, стал необходимым условием социалистического строительства.
Коллективизация была делом новым и весьма сложным. Приходилось преодолевать вековую силу привычки мелкого собственника, изменять его психологию, убеждать его в преимуществах коллективного труда. К коллективизации было приковано внимание всей партии, Советского государства. Партийные, советские и кооперативные организации стали непосредственными организаторами колхозов. К лету 1928 число колхозов достигло 33,3 тыс., а к лету 1929 - 57 тыс. (в 1927 их было 14,8 тыс.). Основной фигурой в колхозном движении 1928-29 оставалась крестьянская беднота, экономическое положение которой при кооперировании значительно улучшалось. В этот период сохранялось разнообразие форм колхозного строительства. Наибольшее распространение получили ТОЗы (60,2% коллективных хозяйств), в которых значительная часть средств производства ещё оставалась в личной собственности.
Reply
2) было в деревне 100 крестьян и 100 участков условно по гектару. Сделали колхоз, стало 100 колхозников и один участок в 100 гектар, который пашут теми же лошадьми. Урожай тот же, очевидно. В чём выгода-то?
Ах да, забыл, ещё появился директор колхоза и прочие управленцы-счетоводы, их тоже кормить стало надо.
не, ладно бы механизацию провели - тогда на селе осталось бы 25 трактористов. а 75 бывших крестьян поехали бы в город рабочими. Но реально страну тракторами насытили только к концу 30х.
Reply
> Откуда через 10 лет могли взяться бедняки? Работали хреново?
1. Отсчет надо вести не с 1918 года, а с 1922, когда кончилась Гражданская война. Остается 6 лет. 6 лет - это 6 посевных и 6 урожаев.
2. За это время как накопить средств, чтобы купить то средство производства, которое механизирует работу? Да и ГДЕ купить? Это же должна создать ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. А ее НЕТ. Ее надо создавать. А кто будет создавать? Бывшие крестьяне. А где их взять? Из деревни. А в деревне кто будет работать? Значит, производительность сельского труда должна как-то возрасти. А как? А за счет механизации. А где ее взять? В промышленности. А промышленности нет. Ее надо создавать... Это та СУПЕРзадача, которую надо было решить большевикам за 10-15 лет. Впереди война и к ней готовились.
Колхозы - это ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ и ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ повысить производительность сельского труда.
> было в деревне 100 крестьян и 100 участков условно по гектару. Сделали колхоз, стало 100 колхозников и один участок в 100 гектар, который пашут теми же лошадьми. Урожай тот же, очевидно. В чём выгода-то?
В том, что один крестьянин не мог себе купить порою даже металлическую соху и лошадь, не то, что трактор.
А вот 100 человек в СКЛАДЩИНУ могли. и этот трактор многократно быстрее пахал ОБЩИЙ надел. и с общего надела собирался урожай. Часть которого забиралась в город. Ибо тех, кто ушел заводы строить и на них работать тоже надо было кормить.
> Но реально страну тракторами насытили только к концу 30х.
Уже к середине 30-х было два тракторных завода - харьковский и челябинский, которые ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяли сельские хозяйства СВОИМИ тракторами и еще, к тому же, производили танки.
Для сравнения в царской России на начало 1917 года на ВСЮ СТРАНУ было 1600 тракторов. Из них только 100 своих, а 1500 купленных у Англии и Германии в основном.
Возникновение трактора в СССР относится к 1923 (первый выпуск тракторов "Фордзон-Путиловец" заводом "Красный путиловец", ныне Ленинградское объединение "Кировский завод").
Первые специализированные тракторные заводы - Сталинградский (ныне Волгоградский тракторный завод) и Харьковский тракторный завод, выпускали колёсные тракторы марки СТЗ-ХТЗ. Производство тяжёлых гусеничных тракторов (С-60) начато на Челябинском тракторном заводе в 1933. На нём же освоен выпуск (1936) гусеничных тракторов с дизельным двигателем (С-65). Перевод в 1937 Сталинградского и Харьковского заводов на производство гусеничных СХТЗ-НАТИ вывел СССР (1948) на 1-е место в мире по выпуску гусеничных тракторов. В 1-й пятилетке (1929-32) произведено 100,4 тыс. тракторов, во 2-й (1933-37) - 444,1 тыс. шт.
Reply
Я не спорю, когда трактор уже есть - укрупнение просто необходимо. А вот пока его нет - одна показуха себе в убыток.
А когда трактор наконец появится - часть колхозников придётся из колхоза ВЫГНАТЬ - ведь земли столько же, а рабочих рук стало надо меньше. А они совладельцы, а надо чтобы без своей доли ушли, в общем ещё тот геморрой, пришлось НКВД подключать.
В 1-й пятилетке (1929-32) произведено 100,4 тыс. тракторов, во 2-й (1933-37) - 444,1 тыс. шт.
Потребное количество считается просто - делим обрабатываемые площади на сколько может обработать один трактор. Получается ЕМНИП порядка миллиона штук.
Reply
> 2) неужели советский банк кредит на покупку не даст?
Купить где? На Западе? Так валюта нужна. А ее где взять? Если РИ торговала зерном и нефтью. И то и другое себе надо, чтобы с голоду не помереть.
> когда трактор уже есть - укрупнение просто необходимо. А вот пока его нет - одна показуха себе в убыток.
"Рабочие руки" уходили в город в промышленность. Нужны были рабочие и инженеры. А их надо подготовить.
Количество людей на деревне сокращалось. И их производительность надо повысить. КАК? Для начала, пока нет трактора, только РАЗДЕЛЕНИЕМ труда.
Разве Вы никогда не слышали, что разделение труда повышает продуктивность?
Тогда прочитайте за счет чего разбогател американский мироед Форд.
> А когда трактор наконец появится - часть колхозников придётся из колхоза ВЫГНАТЬ - ведь земли столько же, а рабочих рук стало надо меньше.
Зачем выгнать? Просто будут обрабатывать большее количество пахотных земель. Или вам кажется, что прямо всю и сразу землю стали обрабатывать?
Вы слышали что-нибудь про ИНТЕНСИВНЫЙ и ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь развития?
А про то, что земле надо давать "отдыхать". Оставляли поля "под парами".
На них ничего не сеяли, кроме травы, которую скармливали скотине.
В СССР десятина земли могла прокормить от силы троих человек, а в Европе - 5. В Китае - десятерых. Об этом еще Менделеев писал в своей знаменитой работе.
> пришлось НКВД подключать.
Исключительно, чтобы устранить преступников-кулаков и других контрреволюционных элементов, которые материально вредили сельскому хозяйству и промышленности.
> Потребное количество считается просто - делим обрабатываемые площади на сколько может обработать один трактор.
Мне не известны площади. Мне не известна производительность тракторов того времени.
Reply
А не разделяется труд. Как мужик с лошадью пахал, так и в колхозе пашет. Те же часы.
Только если раньше лошадь была своя и он её холил-лелеял - то теперь колхозный конюх её то-ли накормил, то-ли лениво ему было.
Зачем выгнать? Просто будут обрабатывать большее количество пахотных земель.
А откуда они её возьмут-то? На соседний колхоз войной пойдут?
Всю землю что могли обработать - обрабатывали. И даже после этого жрать еле хватало.
А трактор не лошадь, для него неудобий больше - т.е. даже сократиться может.
В СССР десятина земли могла прокормить от силы троих человек, а в Европе - 5. В Китае - десятерых. Об этом еще Менделеев писал в своей знаменитой работе.
Это тупо климат - количество дней с приемлемой для вегетации температурой. Вон, в этом году гречку снегом накрыло - не греция у нас, раньше вырасти не успела.
Reply
> А не разделяется труд. Как мужик с лошадью пахал, так и в колхозе пашет.
> если раньше лошадь была своя и он её холил-лелеял - то теперь колхозный конюх её то-ли накормил
Вы когда "моделируете" историческую реальность, то проверяйте свои слова на внутреннюю противоречивость. Если нет разделения труда, то откуда взялся пахарь и откуда взялся конюх?
Но и это не все. Ваши слова говорят о том, что вы никогда не были в деревне и что такое сельское хозяйство - представления не имеете.
В с/х не только пашут, сеют, косят, скирдуют.
В с/х выращивают различные сельскохозяйственные культуры: свеклу, лук, горох, гречку.... и все это надо пропалывать. В с/х есть сады, где выращивают фрукты. Нужен уход за деревьями. В с/х есть пасики. В с/х есть скотные дворы (фермы), где выращивают всякую живность, от кур и гусей до свиней и коров. Там нужны доярки, скотники, иные рабочие, которые занимаются всей этой живностью. В с/х есть мельницы, скотобойни... Много чего есть. Так что, разделения труда хоть отбавляй.
И да, этому всему нужно вести учет и всем этим хозяйством надо управлять.
> Всю землю что могли обработать - обрабатывали.
Очевидно, откуда-то брали... ;-)
Да не могли колхозные хозяйства обрабатывать сразу и всю землю. Не хватало для этого рук. Я же говорил, что масса людей ушла в города строить промышленность и в ней работать. По мере того, как проводилась механизация и увеличивалась производительность крестьянского труда, расширялись и угодья колхозов.
> Это тупо климат - количество дней с приемлемой для вегетации температурой.
Разницы никакой в том, что является причиной слабой плодородности земли.
Но и это советская власть преодолела. На помощь деревне пришла наука. Стали выводить морозоустойчивые сорта сельскохозяйственных культур, которые приспосабливали к той земле и климату, где их растили.
За счет этого поднимали урожайность в разы.
Данных этих у меня нет. Но это общеизвестный факт.
Reply
======================================
В нищете единоличники не жили. Это, извините, бред свидомый))) А вот то, что единоличники жилы из себя вытягивали это факт. Оно и понятно, в колхозе какое-никакое разделение труда. А единоличник и швец и жнец, и дояр и кузнец)))
И ещё небольшая информация. В 1940 году посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла 14,11 миллиона га. Для сравнения - аналогичная площадь СОВХОЗОВ составляла 11,559 миллиона га.
Reply
> В нищете единоличники не жили. Это, извините, бред свидомый
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком.
Кроме того, как я уже писал, от крестьянина требовалось не только накормить свою семью и создать запасы на следующий посев, но и НАКОРМИТЬ РАБОЧИЕ РУКИ тех, кто создавал промышленность и работал на ней.
Кулаки этого делать не хотели.
> В 1940 году посевная площадь единоличных крестьянских хозяйств составляла 14,11 миллиона га. Для сравнения - аналогичная площадь СОВХОЗОВ составляла 11,559 миллиона га.
Честно говоря, я не понял к чему это вы.
Совхозы, советские хозяйства, крупные механизированные высокотоварные социалистические государственные предприятия в сельском хозяйстве СССР. Базируются на государственной (общенародной) социалистической собственности на землю и др. средства производства; работают на хозяйственном расчёте, регламентируют свою деятельность Положением о социалистическом государственном производственном предприятии; имеют устав, самостоятельный баланс, пользуются правами юридического лица; многие С. входят в состав различных производств, объединений, в том числе государственно-колхозных; наряду с колхозами являются формой развития производительных сил в сельском хозяйстве в период перехода к коммунизму.
Колхозы, коллективные хозяйства, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда (см. Коллективизация сельского хозяйства). К. называют также кооперативные организации рыбаков - рыболовецкие К.
Надеюсь разница понятна. Колхозы - это ЗАО, в котором все работники колхоза есть акционеры.
Reply
Исключительно те, которым удавалось использовать труд батраков. Таких ликвидировали, как класс, ибо это противоречило принятому законодательству, которое запрещало эксплуатацию человека человеком.
===========================================
Я уже давно догадался, что марксоиды это внебрачные дети папы Карло. Осталось только догадаться, что за древесина попалась в руки старому шарманщику((( Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч. Люди корячатся что-бы выбиться из нищеты, но в упор не видят (и не хотят видеть) вполне благополучных колхозников, охренеть можно от такой логики.
Reply
>Если исходить из вашей "логики", то в СССР в 1940 году проживало несколько миллионов экономических извращенцев-мазохистов. И к 1950 году их количество сократилось только в семь примерно раз. И даже в 1956 году этих ненормальных оставалось несколько десятков тысяч.
С нетерпением жду ЧИСЕЛ, со ссылкой на первоисточник этих данных.
Отличительной особенностью невежд, что труды Маркса не только не читали, но даже названия их пишут с ошибками, но при этом берутся судить о том, "в чем Маркс обманул весь мир", что они любят ляпать языком, совершенно не заботясь об обоснованности того, что они произносят вслух.
Reply
З.Ы. Надо историю изучать, а не заучивать исторические мифы. Мифы сочиняются что-бы скрыть истинную подоплеку событий, а потом продолжают жить своей жизнью, ИМХО.
Reply
> Маркс не обманул, а ввёл в заблуждение таких же завистливых жлобов-неудачников.
Конкретно: ЧЕМ ввел в заблуждение Маркс "завистливых жлобов-неудачников"?
Конкретно, это означает сформулировать ЦИТАТОЙ слова Маркса, со ссылкой на его труд, откуда эта цитата, и далее ОПРОВЕРЖЕНИЕ слов Маркса, опираясь на "историю", которую надо "изучать, а не заучивать исторические мифы".
Reply
===========================================
Да до хрена чем. Придумал некую прибавочную стоимость, разделил общество на буржуёв и пролетариев, почему-то не рассмотрел деятельность таких паразитов как биржевые игроки (может потому, что сам этим грешил?). Обвинил в паразитстве владельцев средств производства, но почему-то не обвинил ростовщиков-банкиров. Впрочем, что ждать от субъекта прожившего жизнь откровенным паразитом. Даже к своему дружку Энгельсу не пошёл в контору работать.
Reply
Стало быть:
1. Буржуев нет и никогда не было, как и пролетариев?
2. Владельцы средств производства не паразитируют на труде наемного рабочего, не отнимают прибавочную стоимость?
Владельцы банков, к слову, и есть те самые буржуи, владельцы средств производства (капитала).
Reply
2. Нет, не паразитируют. Паразитируют чаще их приказчики. А отнять прибавочную стоимость нельзя так её просто не существует. Выдумал её Лохматый. Рабочий продаёт своё рабочее время, согласно договора. Как я, например. Отработал без косяков двенадцать часов - тысяча пятьдесят начислено.
Для разнообразия - брат недавно гонял машину на сварку. Сварщик оказался непростым товарищем, у него четыре магазина в нашем районе и четыре в Карелии. На вопрос брата, на хрена мол ещё и сваркой занимаешься - денег что-ли не хватает? Сварной так это невозмутимо ответил - сварочные работы для меня просто хобби)))
Reply
Leave a comment