Leave a comment

m_a_x_z May 8 2015, 08:13:30 UTC
А почему собственно Сталин не может быть одновременно и кровавым тираном и великим полководцем? Это же не взаимоисключающие вещи!

Reply

marconi_due May 8 2015, 08:19:44 UTC
А почему собственно

Тирании учиться не обязательно. А вот военному искусству - обязательно. А в тамошних руководителях были те, чье образование измерялось тремя классами гимназии, да курсами красных командиров.

Reply

m_a_x_z May 8 2015, 08:29:48 UTC
А практическое обучение во время гражданской вы почему отбрасываете?

Reply

marconi_due May 8 2015, 10:55:08 UTC
А практическое обучение во время гражданской вы почему отбрасываете?

Клим Ворошилов. Был хорошо обучен практике во время Гражданской. Поэтому лихо. по-молодецки, повел за собой кавалерию под Ленинградом. На танки. Сняли с кобылы. Заменили на Жукова. У того хоть сержантские курсы за плечами были.

Кста, когда наступил Климкин черед и за ним пришли люди в фуражках с васильковым верхом, герой гражданской высунул в разбитое окно дачи пулемет Максима, опустил прицельную планку пониже, стал звонить Кобе и орать "Живым хуй возьмете! Всех положу!". мудрый Коба усмехнулся в усы и велел "Оставьте дурака в покое!". И оставили.

Reply

kocclow_1975 May 8 2015, 12:48:35 UTC
Странно, но немецких генералов, съевших собаку в военной школе Пруссии, как-то поколотили.

Reply

marconi_due May 8 2015, 12:52:31 UTC
????? "Поколотили" - это вы имеете ввиду подписание позорной мировой?

Reply

kocclow_1975 May 8 2015, 13:05:10 UTC
Я имел ввиду генералитет СССР в ВОВ.

Reply

marconi_due May 9 2015, 09:10:19 UTC
Так это те же генералы. Правда, "сокращенные" по численности раз в 10.

Reply

sidorow May 9 2015, 10:05:55 UTC
Угу, вы истинный поклонник гениального Тухачевского, поздравляю. У него тоже с цифрами было не очень, то есть очень не.

Reply

kocclow_1975 May 10 2015, 07:36:19 UTC
Тухачевский, на сколько Я знаю, был замом Ворошилова, так что его деятельность, положительная или отрицательная, была ограничена определенными рамками и вовсе не так самостоятельна. Не вижу каких-либо эпохальных изменений в теории и практике строительства вооруженных сил СССР до и после Тухачевского.

Reply

sidorow May 10 2015, 08:35:04 UTC
Тухачевский, насколько вы, вероятно, не знаете, совершенно не придавал значения цифрам - равно как и тот, к кому я обращаюсь. Полтора, два, десять, сто или сто тысяч - ему было едино.

Reply

kocclow_1975 May 10 2015, 13:56:18 UTC
Так и его последователи не шибко стеснялись, например, по моб. развертыванию на 1941 год полагалось иметь почти 37 тысяч танков ( не хватало " всего" 12 тысяч Т-34 и 3 тысяч КВ), еще надо было где-то достать 60 тысяч тракторов, тысяч 300 автомобилей и т.д.
Далее, именно Тухачевский разрабатывал моб. планы до середины тридцатых, никаких особых загибонов в них не было- вероятный противник: Польша,Румыния,Финляндия и Прибалты, список возможных дивизий с их стороны, список с нашей, соотношения в танках и т.п. Ничего сверхъестественного в этих документах нет.
Грезы, мечты и увлечения он мог иметь, но существовал Нарком обороны, начальник штаба и Политбюро, которое уж точно курировало крупные проекты и денежные потоки.

Reply

sidorow May 11 2015, 12:12:09 UTC
>по моб. развертыванию на 1941 год полагалось иметь почти 37 тысяч танков ( не хватало " всего" 12 тысяч Т-34 и 3 тысяч КВ)

Эээ...кем полагалось? Или - кому? Помимо жуковского бреда - ещё какие-нибудь источники есть?

Reply

kocclow_1975 May 11 2015, 14:39:39 UTC
№ 272. ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
Например.

Reply

sidorow May 11 2015, 16:15:09 UTC
Угу, именно поэтому я и сказал - "помимо жуковского бреда". С его полководческим талантом, ясное дело, иметь в 3-4 раза больше танков, чем в остальном мире, взятом вместе, было недопустимо мало.

Reply

marconi_due May 10 2015, 17:10:59 UTC
Цифры "сокращений" мною занижены из вежливости. В кроваво-тупорылом тогдашнем правительстве и руководстве РККА, у меня нет и не может быть кумиров.

Reply


Leave a comment

Up