Навальный. Интервью.
Оригинал взят у eyra_0501 в 9931. "Для нас жаба ничем не лучше гадюки"
А.Навальный о Суркове, нытиках, мурзилках и никарагуанской разведке
Давайте начнем с главной политической новости последних дней. Как Вы оцениваете решение об отставке Владислава Суркова? Наступил конец суверенной демократии?
Система бульдогов под ковром не может работать без того, чтобы один бульдог все-таки сожрал другого. Вот они друг друга постепенно и сжирают. Когда-то был Медведев, который придумывал проекты, расставлял своих людей, забивал под этих людей места, где можно выпилить много денег. Были все эти "Курорты Северного Кавказа" и "Сколково". Сейчас же все с притворным удивлением читают новости о том, что, оказывается, на "Курортах Северного Кавказа" не было никакой деятельности и все это - пилеж денег. И в "Сколково", оказывается, разворовывают бюджеты. Но все об этом говорили с самого начала, просто медведевских людей от этих финансовых потоков отодвинули и по ходу сожрали Билалова, сожрали Суркова. Сейчас приведут каких-нибудь других людей, и они точно также перенаправят эти деньги. Ничего нового…
Просто Сурков стал символом строительства политической системы, он создал себе имидж великого политтехнолога, которого ужасно боятся губернаторы, трепещут, а он кого-то снимает, кого-то назначает и т.д. В реальности же это очередной пример того, что эти увольнения и назначения не супермегатехнологии, а доступ к финансам, телевизору и правоохранительным органам. Суркова переместили из кабинета, и все его могущество рассыпалось, теперь то же самое делает Володин.
Ничего особенного по поводу его отставки я не испытываю и уж точно не разделяю мнение тех людей, которые видят в этом опасность: мол, силовое крыло правительства победило. Якобы Сурков представлял собой неких условных либералов, а вот сейчас надо всем будет парить Бастрыкин и более тупые, жестокие и алчные люди, чем Сурков. Ерунда. Сурков точно так же причастен и несет ответственность за организацию политических нападений и, судя по всему, политических убийств. Я считаю, что нападение на Кашина, химкинские дела и Червочкин (активист НБП, убитый в 2007г. - Примеч. РБК) - это Сурков. И все силовые акции "нашистов" - это Сурков. Бастрыкин и вся остальная гоп-компания свои крылья летучих мышей и вместе с Сурковым точно также везде расправлял, и до него и после него в этом смысле ничего не менялось. Просто Сурков это все делал под портретами Че Гевары и умничал, держа в руке томик Фукуямы. Жаба сменила гадюку, а дальше придет новая гадюка и придет новая жаба.
От бесконечного чередования мерзких земноводных вместо нормальной власти нас спасут только честные выборы и честная конкуренция за поддержку населения.
Ждете Дмитрия Анатольевича и Владислава Юрьевича на следующем митинге оппозиции?
Нет, конечно, их не нужно ждать на митинге. Их с любого митинга прогонят пинками, да и любого человека, который захочет пригласить их на митинг, надо тоже гнать пинками. Как я уже сказал, Сурков ответственен не просто за фальсификации на выборах, он ответственен за силовые нападения и политические убийства. Поэтому место Суркова на скамье подсудимых.
Кто-то называет его поражением, кто-то ничьей, одни говорят, что такое количество народа - это победа, другие уверены в деградации движения. Как Вы оцениваете прошедший 6 мая на Болотной митинг?
Это просто этап борьбы, этап долгой работы. Люди, которые надеялись, что от двух митингов все рассыплется и рухнет, а мы въедем на белых пони в Кремль, просто забыли, что полтора года назад самый большой оппозиционный митинг собирал 400 человек. С чего бы тем, кто контролирует миллионные МВД, ФСБ и проч., отдавать власть от того, что кто-то вышел на митинг. Это этап довольно сложной борьбы, которая будет вестись достаточно долго, но речь не идет о десятилетиях, потому что этот режим сжирает сам себя, он совершенно неэффективен и никому не нужен. Поэтому в плане падения режима мы не сделаем больше, чем сам режим. Конечно, нам бы хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее, но нужно исходить из того, что мы будем это делать столько, сколько понадобится.
Касаемо самого митинга, количество людей превзошло пессимистические оценки. Несмотря на будний день и сложности при подготовке, вышли десятки тысяч людей. И это говорит о том, что причины, по которым люди выходили на улицы, остаются - фальсификации остаются, уголовные дела остаются.
Честно говоря, я даже с небольшим раздражением смотрю на персонажей, которые ничего не делают, лишь обсуждают, почему все так плохо, чем заняться и что делать между митингами. У нас всегда полно работы. Взять, например, наш офис: здесь постоянно что-то происходит, идет перманентная работа и в плане различных антикоррупционных проектов и ведения расследований - здесь у нас "РосПил", здесь у нас "РосЯма", здесь "РосЖКХ", а в дальнем углу - Пехтин с его недвижимостью. Жизнь кипит. Если нас что-то и ограничивает, то только финансовые средства - мы можем потратить столько, сколько собрали. Если бы мы собрали в 10 раз больше, здесь бы сидело в 10 раз больше людей, и каждому нашлась бы работа.
Мы общались с людьми на последнем митинге и многие говорили: "Сегодня я пришел последний раз, я хочу отдать дань тому, ради чего мы выходили последние полтора года, но не вижу дальнейшего пути, митингами проблем не решить. Мы ждали от лидеров плана действий, четких лозунгов и предложений, но не услышали их". Алексей, что ответите?
Все эти разговоры о выходе в последний раз ведутся с 10 декабря. Всегда есть люди, которые говорят: "Боже, я выхожу последний раз". Вопрос таким людям: А ты кому этим угрожаешь и кому адресуешь? Ты делаешь личное одолжение кому-то, когда выходишь на митинг? Такое впечатление, что для этой категории людей я единственный человек, которому нужно побороть коррупцию, освободить политических заключенных и поставить власть на службу общества. Поэтому они мне говорят: "Я выходил, но теперь я ухожу, и завтра смирюсь с тем, что будет коррупция и политические заключенные". Я с недоумением смотрю на таких людей, это поза.
Конечно, часто это происходит, потому что все завели Facebook, нужно что-то туда написать, но нельзя же писать одно и тоже. Многие пытаются оригинальничать. На каком-то этапе оригинальничать - это написать, что разочарован, не видишь пути и так далее.
Методы политической борьбы разнообразны и всем хорошо известны, ничего кардинально нового я не изобрету. Я не скажу: "Давайте все вместе играть в протестный боулинг и тогда режим падет", - такого рецепта у меня нет. Если кто-то хочет заниматься политической деятельностью, вступать в партии, есть "Народный альянс", "Партия 5 декабря", куча других партий. Вы можете делать свою партию, там концентрировать усилия и финансы, организовывать праймериз и бороться. Если хотите заниматься агитацией, публицистикой и так далее, Интернет дал широчайшие возможности: хочешь - создавай свое СМИ, хочешь - подключайся к другому. Хочешь участвовать в массовых акциях - участвуй, хочешь вместе с нами заниматься предметными проектами, бороться с коррупцией - борись. Спектр деятельности огромный.
Люди, которые говорят, что пришли, а им не сказали, что делать, какие-то странные. Я когда-то тоже пришел в партию "Яблоко" с вопросом "Что делать". Пришел и сказал: "Вот я такой прекрасный, у меня есть юридическое образование, мне не нужны деньги и у меня есть свободное время, дайте мне какую-нибудь работу". На что они посмотрели на меня, пожали плечами и никакой работы мне не дали, я ее сам себе нашел. Я помню все это отлично, мы стараемся брать за руку таких людей и направлять их в интересное для них русло. Но главное желание. Если желания нет, а есть желание поныть и попричитать, то идите и нойте в другом месте.
Вы говорите про цивилизованные формы, тогда растолкуйте нам. Все пишут про "партию Навального" "Народный альянс", а сам Навальный в ней не состоит. Так чья же партия?
На каком-то этапе 1,5 года назад значительная часть людей из моего окружения, мои ближайшие соратники типа Ашуркова или Волкова сказали, что нужно создавать партию. Я сказал: "Ок, пусть расцветает сто цветов, давайте создавать партию". В качестве одного из инструментов политической борьбы, наверное, можно создать партию, потому что у нас много людей в регионах, у них более традиционное отношение к политическим организациям.
То, что сейчас происходит, в том числе недавняя приостановка Минюстом регистрации партии, подтверждает мою правоту, когда я говорил, что если возглавлю партию, ее не зарегистрируют. Я ее не создавал, но журналисты все равно навесили на нее ярлык "партия Навального", и этот дурачок Митволь дает интервью и говорит, что напишет заявление на "партию Навального", потому что у них в названии тоже есть слово альянс. Внимание к партии привело к тому, что бесчисленное множество совершенно бессмысленных и ничтожных липовых партий проскочили, а "Народный альянс" застопорили. И он уже не сможет из-за этого участвовать в выборах осенью.
На самом деле я жалею только об одном - нужно было все это держать в секрете и регистрировать так, чтобы партия даже к офису нашему не имела отношения и ни меня, ни Ашуркова с Волковым там близко не было.
Что оппозиция намерена делать на грядущих осенних выборах в регионах?
У нас, конечно, есть люди, желающие в выборах участвовать. Член "Народного альянса" будет баллотироваться в мэры Вологды, но там возможно выдвижение только от партии, значит задействуем "Парнас", можно взаимодействовать с "Яблоком", посмотрим, что будет с регистрацией "Партии 5 декабря".
Важен Екатеринбург - там есть популярный политик Леонид Волков, естественно поддерживаем Евгения Ройзмана, с которым у нас прекрасные отношения. Город сам по себе оппозиционно настроен, там "Единая Россия" получила только 25% на последних выборах. Поэтому правильно созданная оппозиционная коалиция запросто бьет "Единую Россию". Теперь главное, чтобы это все не разрушили кремлевскими политтехнологическими крючками, взаимными спойлерами.
Где нужно участвовать в выборах, мы так или иначе это делать будем. Это легенда, что нужно пойти в муниципалитеты и участвовать в выборах во всех городах. "Яблоко" где-то участвовало - и все без толку, ПАРНАС участвовал в Саратове - получили 0,6%. А там и невозможно больше получить. Даже если деньги найдешь, все будет тотально сфабриковано, как это было в том же самом Саратове. Действующая политическая система устроена таким образом, что вам все время предлагают участвовать в таких выборах, пытаются затащить, и в телевизоре кремлевские медиапроститутки говорят: "Что же оппозиция не идет на выборы?" А когда ты туда идешь, из тебя вытягивают абсолютно все ресурсы, заставляют и спеть, и станцевать, и рассказать стихотворение, встав на стульчик, и собрать все деньги, собрать все подписи, а в итоге все равно срезают полученные проценты. И все разочарованно констатируют: оппозиция пошла на выборы и опять получила 1,5 процента. Участвовать в этой бессмыслице не нужно. Я не хочу обидеть людей в регионах, но выборы в большинстве субъектов Федерации политического значения не имеют.
Самые громкие выборы из намеченных на эту осень - избрание губернатора Подмосковья. Как там будете действовать?
В Мособласти ситуация такова, что там есть "замечательный" муниципальный фильтр, введенный по требованию Путина и "Единой России". Этот фильтр просто непреодолим, это та же запретительная система. Вопрос участия того или иного кандидата в выборах решается действующим ио губернатора Воробьевым, который сейчас сидит и как Путин на президентских выборах думает: "С кем бы я хотел посоревноваться? Коммунистам я скажу, чтобы выставили слабого кандидата, скажу справедливороссам, чтобы выставили какого-нибудь клоуна, скажу чтобы все эти мурзилочные партии типа "Альянс зеленых" выставили мне мурзилочного Глеба Фетисова. Остальных же мы не пустим, или посчитаем проценты, а потом пустим. Ровно так сейчас решается вопрос с выборами.
Кандидат есть, это Геннадий Гудков. Он может принимать участие в выборах, он известен в Московской области, много раз избирался по одномандатному округу у себя в Воскресенске и Коломне. Мне кажется, ему стоит предпринять шаги, чтобы сделать формальное выдвижение, для этого тоже нужна партия. Он может пойти либо от "Парнаса", либо от "Яблока". Думаю, Гудкову имеет смысл сделать эту попытку. Но не нужно обольщаться: вопросы регистрации решаются Воробьевым. В этом смысле выборы в Подмосковье - фейк, который большого политического значения не имеет, скорее эти выборы полезны тем, что их можно использовать для ведения агитационной кампании против "Единой России" и Путина, ведения разъяснительной работы с населением.
Кстати, кто-то из единороссов сравнил вас с Андреем Воробьевым. Он пошел в губернаторы, имеет теперь реальный управленческий опыт, а у вас такого опыта нет, а уже в президенты собираетесь. Нет ли у Вас мыслей попытаться возглавить какой-нибудь регион?
Это прекрасный пример. Мы живем в настолько перевернутом мире, что в "управленцы" записали Воробьева, чьей единственной заслугой является то, что он сынулька шойгушного друга и заместителя. Болтун и бездельник, сидел в "Единой России" на партийной должности и получал зарплату за счет налогоплательщиков последние 13 лет.
Он вообще ничего не сделал, по сравнению с тем, что делаем мы в условиях прессинга. Мы создали, наверное, самую мощную в России некоммерческую организацию, ведем важные проекты полезные и стране и обществу, и у нас то облава, то обыск. Даже в этих условиях мы привлекаем к борьбе с коррупцией десятки тысяч людей.
Если говорить о борьбе за какие-то губернаторские посты.… К сожалению, у нас страна таким уродливым сверхцентрализованным образом построена, что имеют значение только выборы мэра Москвы, Мосгордумы, Госдумы и президента, а все остальные в гораздо меньшей степени.
Губернатором может сейчас быть только тот, кто лично присягнул Путину и согласился стать активной частью власти Жуликов и Воров: фальсифицировать выборы и воровать - и себе, и для того, чтобы "прислать" наверх.
При этом еще раз хочу сказать, что непосредственное участие в выборах не является важнейшей политической деятельностью. Продолжение антикоррупционных расследований, проведение массовых акции - все это куда более важно. Просто это комплексная вещь - не нужно делать что-то одно. Если мы хотим убраться в квартире, это же не вопрос, куда мы поставим стул - придется сделать миллион вещей.
Какие, на Ваш взгляд, основные ошибки протестного движения за эти полтора года?
Главная - это завышенные ожидания. Мы сами у себя породили эти завышенные ожидания, начали думать, что вот еще совсем немножко, вот мы постояли, поулыбались, сказали: "Какие мы все красивые здесь собрались", и от этого все рухнет. Эти ожидания обернулись унынием тоже на пустом месте. Мы пришли, увидели, как нас много, боже мой, но Путин из Кремля не сбежал. То, что мы даем иногда переменчивости настроения взять верх над нами, - это самая главная ошибка. И то, что мы слушаем без конца эти нытиков, которые постоянно говорят: "Ну вот, а что дальше, больше ничего не получится..." Нужно быть спокойным и упрямым, это единственный рецепт достижения цели.
Люди для достижения своих целей, достижения свободы бьются десятилетиями. Мы должны понимать, что это долгий процесс. Вот советский народ, когда Союз развалился, избрал Ельцина, на которого возлагались большие надежды, я и сам был ярым ельцинистом. Но он оказался отвратительным лицемерным алкоголиком, и в итоге обменял то, что было достигнуто, во что люди верили и чего добивались на безопасность для своих жуликов-родственников Тани, Вали и всех остальных. Ради того, чтобы они сохранили свои 300 миллионов, которые где-то скрысили на каких-то нефтяных компаниях, и остались в безопасности, Ельцин сдал все то, во что верили миллионы людей, которые голосовали за него.
У нас сейчас продолжение исторического процесса, который оттуда начался. Мы боремся за свободу, на каком-то этапе лидеры обманули и кинули, это обернулось тем грандиозным периодом коррумпированной реакции. Сейчас идет какая-то новая ее волна. Мы должны быть спокойными и упрямыми в борьбе за свою свободу, а другого варианта нет, никакого волшебного ключика нет, нет другой страны, не будет другого будущего, не будет других нас. Мы все равно есть, все равно здесь живем. Много кто говорит: "Пора валить, мы все уедем" - никто никуда не уедет, это все полнейшая чушь, ехать некуда. Поэтому сколько бы мы все в Facebook ни ныли, все равно придется делать то, что мы делаем.
Вы говорите, люди шли за Ельциным, а он их разочаровал. В прошлом году на демонстрациях шли за лидерами оппозиции, а сегодня нам по телевизору ежедневно рассказывают всякие нехорошие истории об оппозиционерах. Как Вы прокомментируете интервью Константина Лебедева о грузинских деньгах, историю про лекции Ильи Пономарева в "Сколково" и конфликт Дмитрия Гудкова с градозащитниками?
В интервью Лебедева комментировать особо нечего. На днях Мальгин повесил у себя в блоге ролик с пропагандистским фильмом 1984г., ну прям действительно "Анатомия протеста - 84". Показывают, что в фонде Солженицына все агенты ЦРУ, клеветали на наш советский строй, показывают какого-то чудика, который тоже говорит, как брал деньги ЦРУ и всякое такое. Ничего не изменилось. Я выходил на пикет в поддержку Лебедева, поначалу все окружающие считали его политзаключенным. А потом все окончательно прояснилось.
Уверен, что Лебедев был внедренный провокатор изначально. Я его видел, естественно, но никогда с ним не общался, и он держался подальше, потому что нам все про него было понятно. Он был пресс-секретарем движения "Наши", который внезапно стал каким-то оппозиционером. По моему убеждению, он исполнил ту роль, которую и должен был исполнить. Договорился об этой подставе, привел Удальцова и Развозжаева на эту сомнительную встречу, и сам ее записал. Он в интервью признался, знал, что все записывается, то есть был изначально провокатором. Потом, когда он сидел в "Лефортово", оказался в камере с Интернетом, когда был под домашним арестом, режим не соблюдал, и это все знали. Дома у него нашли какие-то камеры, встроенные в пуговицу, нормальные люди такими гаджетами не пользуются. Он получил 2 года и скоро выйдет по УДО, ему дали в 2 раза меньший срок, чем Лузянину, который милиционера толкнул.
Я отлично знаю, что было 6 мая, как была устроена организация, кто там какую роль играл. Никакого там Лебедева, никакого там Развозжаева близко не было. И когда мне сейчас показывают некоего человека, похожего на орангутанга, и он говорит: "Да, мы брали деньги у Таргамадзе, чтобы организовать беспорядки". Ну что я могу сказать, этот человек - провокатор, он получил деньги, его внедрили для того, чтобы он потом рассказал все это по "Первому каналу". Мне кажется, вся комбинация элементарна и очевидна для всех. К большому сожалению и Удальцов, и Развозжаев просто попались на его удочку.
Но всех и удивляет, как же можно так подставляться? Как можно было связаться с пресс-секретарем движения "Наши" и грузинским депутатом, соратником Саакашвили?
Давайте предположим гипотетическую ситуацию. Вы пришли ко мне с каким-то господином и после интервью говорите: кстати говоря, это Валдис, он приехал из Литвы и хочет с вами поговорить. Дальше Валдис начинает говорить: "Вот вы такие молодцы, а мы своей стороны готовы вам помочь, поддержать, если нужно, найдем финансирование, а вы тут, пожалуйста, действуйте пожестче". Ну я же не скажу вам и Валдису: "Идите вон отсюда оба". Я сижу и пожимаю плечами. А потом выясняется, что вы все это записали и показали по "Первому каналу" с комментарием вашим, что да, мы такие и во всем признаемся. Мы - литовская или там никарагуанская разведка - финансировали Навального.
Каждый мог оказаться в этой ситуации. Это был обычный политический треп, во время которого один сумасшедший и непонятный грузин несет какую-то ерунду о том, что надо взорвать Транссиб. Что должен был сделать Удальцов? Выбежать из комнаты в панике? Обычно, когда идет такой треп, нормальные люди улыбаются, а потом расходятся и говорят: "Какой-то больной".
Подставляться нехорошо, но Удальцов и Развозжаев ничего экстраординарного не сделали. Сейчас говорят, что он для подготовки беспорядков купил автомобиль "Опель" 1993г. Не надо было, наверное, покупать автомобиль "Опель" 1993г., но это не имеет никакого отношения к тем обвинениям, которые им были предъявлены, ни к протестному движению, ни к нашей политической борьбе.
Владимир Владимирович во время своего недавнего общения с народом рассказал Вам, что борец с коррупцией сам должен быть кристально честен. И, кстати, упомянул вашего коллегу по протестному движению Илью Пономарева и его лекции в "Сколково". Как прокомментируете эти обвинения?
Элементарное гугление по моему "ЖЖ" по слову "Сколково" показывает мое отношение. Я как считал их прежде распилочной помойкой, так и сейчас считаю. То, что Илья Пономарев с ними что-то делает, это проблемы Ильи Пономарева, а вовсе не протестного движения. Илья Пономарев не член Координационного совета, он очень сильно поддерживал Медведева, пусть идет и поддерживает Медведева.
Больше скажу: проблемы Ильи Пономарева и его лекции - это проблемы Путина, Медведева и ныне отставленного Суркова. Они это "Сколково" делали, сейчас выясняется, что они там платили друг другу какие-то гонорары за лекции. Пусть разбираются Путин, его ФСБ, его МВД, его прикрепленные сотрудники из МВД и ФСБ, которые сидели в "Сколково" и отлично знали, что там происходит, его финансовый контроль Росфинмониторинг, который отлично видел платежи, получаемые сидящими в "Сколково". То, что там произошло, говорит, что у них не работают спецслужбы, не работают органы контроля, они создают какие-то странные госкорпорации, которые наши деньги таким образом распределяют.
Когда мы в "РосПиле" вносим поправки, чтобы все госкорпорации подчинялись правилам распределения денег, они говорят: "Нет, мы не хотим". Они специально сделали это "Сколково", выведя его из под 94 закона, чтобы мы и такие как мы не видели их платежей и их сделок. Если бы они подчинялись 94 закону, "РосПил" увидел бы конкурс на проведение лекций за 740 тысяч долларов и, конечно, мы бы его сразу обжаловали.
Обвинения в адрес Гудкова - это вообще какая-то ерунда, ее даже обсуждать бессмысленно. У нас огромная страна, 140 миллионов человек, среди них есть огромное количество людей со сложным характером, людей нездоровых и так далее. Каждый мелкий конфликт рассматривать с точки зрения влияния на оппозицию - это просто чушь.
вижу картину так: есть люди, у них есть справедливые политические требования, я среди этих людей, я несу ответственность за все то, что я делаю. Я готов отвечать за себя и за тех людей, которые со мной работают, за людей, которые стоят плечом к плечу со мной. Я также вижу, что претензии в отношении членов Координационного совета, а сейчас около 30% из них находятся под уголовным преследованием, абсолютно несостоятельны.
О том как нужно реформировать Россию, чтобы сделать ее нормальным европейским государством, а также о национализме, Рогозине и разоблачениях жуликов читайте во второй части интервью.
А.Навальный о Суркове, нытиках, мурзилках и никарагуанской разведке
Давайте начнем с главной политической новости последних дней. Как Вы оцениваете решение об отставке Владислава Суркова? Наступил конец суверенной демократии?
Система бульдогов под ковром не может работать без того, чтобы один бульдог все-таки сожрал другого. Вот они друг друга постепенно и сжирают. Когда-то был Медведев, который придумывал проекты, расставлял своих людей, забивал под этих людей места, где можно выпилить много денег. Были все эти "Курорты Северного Кавказа" и "Сколково". Сейчас же все с притворным удивлением читают новости о том, что, оказывается, на "Курортах Северного Кавказа" не было никакой деятельности и все это - пилеж денег. И в "Сколково", оказывается, разворовывают бюджеты. Но все об этом говорили с самого начала, просто медведевских людей от этих финансовых потоков отодвинули и по ходу сожрали Билалова, сожрали Суркова. Сейчас приведут каких-нибудь других людей, и они точно также перенаправят эти деньги. Ничего нового…
Просто Сурков стал символом строительства политической системы, он создал себе имидж великого политтехнолога, которого ужасно боятся губернаторы, трепещут, а он кого-то снимает, кого-то назначает и т.д. В реальности же это очередной пример того, что эти увольнения и назначения не супермегатехнологии, а доступ к финансам, телевизору и правоохранительным органам. Суркова переместили из кабинета, и все его могущество рассыпалось, теперь то же самое делает Володин.
Ничего особенного по поводу его отставки я не испытываю и уж точно не разделяю мнение тех людей, которые видят в этом опасность: мол, силовое крыло правительства победило. Якобы Сурков представлял собой неких условных либералов, а вот сейчас надо всем будет парить Бастрыкин и более тупые, жестокие и алчные люди, чем Сурков. Ерунда. Сурков точно так же причастен и несет ответственность за организацию политических нападений и, судя по всему, политических убийств. Я считаю, что нападение на Кашина, химкинские дела и Червочкин (активист НБП, убитый в 2007г. - Примеч. РБК) - это Сурков. И все силовые акции "нашистов" - это Сурков. Бастрыкин и вся остальная гоп-компания свои крылья летучих мышей и вместе с Сурковым точно также везде расправлял, и до него и после него в этом смысле ничего не менялось. Просто Сурков это все делал под портретами Че Гевары и умничал, держа в руке томик Фукуямы. Жаба сменила гадюку, а дальше придет новая гадюка и придет новая жаба.
От бесконечного чередования мерзких земноводных вместо нормальной власти нас спасут только честные выборы и честная конкуренция за поддержку населения.
Ждете Дмитрия Анатольевича и Владислава Юрьевича на следующем митинге оппозиции?
Нет, конечно, их не нужно ждать на митинге. Их с любого митинга прогонят пинками, да и любого человека, который захочет пригласить их на митинг, надо тоже гнать пинками. Как я уже сказал, Сурков ответственен не просто за фальсификации на выборах, он ответственен за силовые нападения и политические убийства. Поэтому место Суркова на скамье подсудимых.
Кто-то называет его поражением, кто-то ничьей, одни говорят, что такое количество народа - это победа, другие уверены в деградации движения. Как Вы оцениваете прошедший 6 мая на Болотной митинг?
Это просто этап борьбы, этап долгой работы. Люди, которые надеялись, что от двух митингов все рассыплется и рухнет, а мы въедем на белых пони в Кремль, просто забыли, что полтора года назад самый большой оппозиционный митинг собирал 400 человек. С чего бы тем, кто контролирует миллионные МВД, ФСБ и проч., отдавать власть от того, что кто-то вышел на митинг. Это этап довольно сложной борьбы, которая будет вестись достаточно долго, но речь не идет о десятилетиях, потому что этот режим сжирает сам себя, он совершенно неэффективен и никому не нужен. Поэтому в плане падения режима мы не сделаем больше, чем сам режим. Конечно, нам бы хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее, но нужно исходить из того, что мы будем это делать столько, сколько понадобится.
Касаемо самого митинга, количество людей превзошло пессимистические оценки. Несмотря на будний день и сложности при подготовке, вышли десятки тысяч людей. И это говорит о том, что причины, по которым люди выходили на улицы, остаются - фальсификации остаются, уголовные дела остаются.
Честно говоря, я даже с небольшим раздражением смотрю на персонажей, которые ничего не делают, лишь обсуждают, почему все так плохо, чем заняться и что делать между митингами. У нас всегда полно работы. Взять, например, наш офис: здесь постоянно что-то происходит, идет перманентная работа и в плане различных антикоррупционных проектов и ведения расследований - здесь у нас "РосПил", здесь у нас "РосЯма", здесь "РосЖКХ", а в дальнем углу - Пехтин с его недвижимостью. Жизнь кипит. Если нас что-то и ограничивает, то только финансовые средства - мы можем потратить столько, сколько собрали. Если бы мы собрали в 10 раз больше, здесь бы сидело в 10 раз больше людей, и каждому нашлась бы работа.
Мы общались с людьми на последнем митинге и многие говорили: "Сегодня я пришел последний раз, я хочу отдать дань тому, ради чего мы выходили последние полтора года, но не вижу дальнейшего пути, митингами проблем не решить. Мы ждали от лидеров плана действий, четких лозунгов и предложений, но не услышали их". Алексей, что ответите?
Все эти разговоры о выходе в последний раз ведутся с 10 декабря. Всегда есть люди, которые говорят: "Боже, я выхожу последний раз". Вопрос таким людям: А ты кому этим угрожаешь и кому адресуешь? Ты делаешь личное одолжение кому-то, когда выходишь на митинг? Такое впечатление, что для этой категории людей я единственный человек, которому нужно побороть коррупцию, освободить политических заключенных и поставить власть на службу общества. Поэтому они мне говорят: "Я выходил, но теперь я ухожу, и завтра смирюсь с тем, что будет коррупция и политические заключенные". Я с недоумением смотрю на таких людей, это поза.
Конечно, часто это происходит, потому что все завели Facebook, нужно что-то туда написать, но нельзя же писать одно и тоже. Многие пытаются оригинальничать. На каком-то этапе оригинальничать - это написать, что разочарован, не видишь пути и так далее.
Методы политической борьбы разнообразны и всем хорошо известны, ничего кардинально нового я не изобрету. Я не скажу: "Давайте все вместе играть в протестный боулинг и тогда режим падет", - такого рецепта у меня нет. Если кто-то хочет заниматься политической деятельностью, вступать в партии, есть "Народный альянс", "Партия 5 декабря", куча других партий. Вы можете делать свою партию, там концентрировать усилия и финансы, организовывать праймериз и бороться. Если хотите заниматься агитацией, публицистикой и так далее, Интернет дал широчайшие возможности: хочешь - создавай свое СМИ, хочешь - подключайся к другому. Хочешь участвовать в массовых акциях - участвуй, хочешь вместе с нами заниматься предметными проектами, бороться с коррупцией - борись. Спектр деятельности огромный.
Люди, которые говорят, что пришли, а им не сказали, что делать, какие-то странные. Я когда-то тоже пришел в партию "Яблоко" с вопросом "Что делать". Пришел и сказал: "Вот я такой прекрасный, у меня есть юридическое образование, мне не нужны деньги и у меня есть свободное время, дайте мне какую-нибудь работу". На что они посмотрели на меня, пожали плечами и никакой работы мне не дали, я ее сам себе нашел. Я помню все это отлично, мы стараемся брать за руку таких людей и направлять их в интересное для них русло. Но главное желание. Если желания нет, а есть желание поныть и попричитать, то идите и нойте в другом месте.
Вы говорите про цивилизованные формы, тогда растолкуйте нам. Все пишут про "партию Навального" "Народный альянс", а сам Навальный в ней не состоит. Так чья же партия?
На каком-то этапе 1,5 года назад значительная часть людей из моего окружения, мои ближайшие соратники типа Ашуркова или Волкова сказали, что нужно создавать партию. Я сказал: "Ок, пусть расцветает сто цветов, давайте создавать партию". В качестве одного из инструментов политической борьбы, наверное, можно создать партию, потому что у нас много людей в регионах, у них более традиционное отношение к политическим организациям.
То, что сейчас происходит, в том числе недавняя приостановка Минюстом регистрации партии, подтверждает мою правоту, когда я говорил, что если возглавлю партию, ее не зарегистрируют. Я ее не создавал, но журналисты все равно навесили на нее ярлык "партия Навального", и этот дурачок Митволь дает интервью и говорит, что напишет заявление на "партию Навального", потому что у них в названии тоже есть слово альянс. Внимание к партии привело к тому, что бесчисленное множество совершенно бессмысленных и ничтожных липовых партий проскочили, а "Народный альянс" застопорили. И он уже не сможет из-за этого участвовать в выборах осенью.
На самом деле я жалею только об одном - нужно было все это держать в секрете и регистрировать так, чтобы партия даже к офису нашему не имела отношения и ни меня, ни Ашуркова с Волковым там близко не было.
Что оппозиция намерена делать на грядущих осенних выборах в регионах?
У нас, конечно, есть люди, желающие в выборах участвовать. Член "Народного альянса" будет баллотироваться в мэры Вологды, но там возможно выдвижение только от партии, значит задействуем "Парнас", можно взаимодействовать с "Яблоком", посмотрим, что будет с регистрацией "Партии 5 декабря".
Важен Екатеринбург - там есть популярный политик Леонид Волков, естественно поддерживаем Евгения Ройзмана, с которым у нас прекрасные отношения. Город сам по себе оппозиционно настроен, там "Единая Россия" получила только 25% на последних выборах. Поэтому правильно созданная оппозиционная коалиция запросто бьет "Единую Россию". Теперь главное, чтобы это все не разрушили кремлевскими политтехнологическими крючками, взаимными спойлерами.
Где нужно участвовать в выборах, мы так или иначе это делать будем. Это легенда, что нужно пойти в муниципалитеты и участвовать в выборах во всех городах. "Яблоко" где-то участвовало - и все без толку, ПАРНАС участвовал в Саратове - получили 0,6%. А там и невозможно больше получить. Даже если деньги найдешь, все будет тотально сфабриковано, как это было в том же самом Саратове. Действующая политическая система устроена таким образом, что вам все время предлагают участвовать в таких выборах, пытаются затащить, и в телевизоре кремлевские медиапроститутки говорят: "Что же оппозиция не идет на выборы?" А когда ты туда идешь, из тебя вытягивают абсолютно все ресурсы, заставляют и спеть, и станцевать, и рассказать стихотворение, встав на стульчик, и собрать все деньги, собрать все подписи, а в итоге все равно срезают полученные проценты. И все разочарованно констатируют: оппозиция пошла на выборы и опять получила 1,5 процента. Участвовать в этой бессмыслице не нужно. Я не хочу обидеть людей в регионах, но выборы в большинстве субъектов Федерации политического значения не имеют.
Самые громкие выборы из намеченных на эту осень - избрание губернатора Подмосковья. Как там будете действовать?
В Мособласти ситуация такова, что там есть "замечательный" муниципальный фильтр, введенный по требованию Путина и "Единой России". Этот фильтр просто непреодолим, это та же запретительная система. Вопрос участия того или иного кандидата в выборах решается действующим ио губернатора Воробьевым, который сейчас сидит и как Путин на президентских выборах думает: "С кем бы я хотел посоревноваться? Коммунистам я скажу, чтобы выставили слабого кандидата, скажу справедливороссам, чтобы выставили какого-нибудь клоуна, скажу чтобы все эти мурзилочные партии типа "Альянс зеленых" выставили мне мурзилочного Глеба Фетисова. Остальных же мы не пустим, или посчитаем проценты, а потом пустим. Ровно так сейчас решается вопрос с выборами.
Кандидат есть, это Геннадий Гудков. Он может принимать участие в выборах, он известен в Московской области, много раз избирался по одномандатному округу у себя в Воскресенске и Коломне. Мне кажется, ему стоит предпринять шаги, чтобы сделать формальное выдвижение, для этого тоже нужна партия. Он может пойти либо от "Парнаса", либо от "Яблока". Думаю, Гудкову имеет смысл сделать эту попытку. Но не нужно обольщаться: вопросы регистрации решаются Воробьевым. В этом смысле выборы в Подмосковье - фейк, который большого политического значения не имеет, скорее эти выборы полезны тем, что их можно использовать для ведения агитационной кампании против "Единой России" и Путина, ведения разъяснительной работы с населением.
Кстати, кто-то из единороссов сравнил вас с Андреем Воробьевым. Он пошел в губернаторы, имеет теперь реальный управленческий опыт, а у вас такого опыта нет, а уже в президенты собираетесь. Нет ли у Вас мыслей попытаться возглавить какой-нибудь регион?
Это прекрасный пример. Мы живем в настолько перевернутом мире, что в "управленцы" записали Воробьева, чьей единственной заслугой является то, что он сынулька шойгушного друга и заместителя. Болтун и бездельник, сидел в "Единой России" на партийной должности и получал зарплату за счет налогоплательщиков последние 13 лет.
Он вообще ничего не сделал, по сравнению с тем, что делаем мы в условиях прессинга. Мы создали, наверное, самую мощную в России некоммерческую организацию, ведем важные проекты полезные и стране и обществу, и у нас то облава, то обыск. Даже в этих условиях мы привлекаем к борьбе с коррупцией десятки тысяч людей.
Если говорить о борьбе за какие-то губернаторские посты.… К сожалению, у нас страна таким уродливым сверхцентрализованным образом построена, что имеют значение только выборы мэра Москвы, Мосгордумы, Госдумы и президента, а все остальные в гораздо меньшей степени.
Губернатором может сейчас быть только тот, кто лично присягнул Путину и согласился стать активной частью власти Жуликов и Воров: фальсифицировать выборы и воровать - и себе, и для того, чтобы "прислать" наверх.
При этом еще раз хочу сказать, что непосредственное участие в выборах не является важнейшей политической деятельностью. Продолжение антикоррупционных расследований, проведение массовых акции - все это куда более важно. Просто это комплексная вещь - не нужно делать что-то одно. Если мы хотим убраться в квартире, это же не вопрос, куда мы поставим стул - придется сделать миллион вещей.
Какие, на Ваш взгляд, основные ошибки протестного движения за эти полтора года?
Главная - это завышенные ожидания. Мы сами у себя породили эти завышенные ожидания, начали думать, что вот еще совсем немножко, вот мы постояли, поулыбались, сказали: "Какие мы все красивые здесь собрались", и от этого все рухнет. Эти ожидания обернулись унынием тоже на пустом месте. Мы пришли, увидели, как нас много, боже мой, но Путин из Кремля не сбежал. То, что мы даем иногда переменчивости настроения взять верх над нами, - это самая главная ошибка. И то, что мы слушаем без конца эти нытиков, которые постоянно говорят: "Ну вот, а что дальше, больше ничего не получится..." Нужно быть спокойным и упрямым, это единственный рецепт достижения цели.
Люди для достижения своих целей, достижения свободы бьются десятилетиями. Мы должны понимать, что это долгий процесс. Вот советский народ, когда Союз развалился, избрал Ельцина, на которого возлагались большие надежды, я и сам был ярым ельцинистом. Но он оказался отвратительным лицемерным алкоголиком, и в итоге обменял то, что было достигнуто, во что люди верили и чего добивались на безопасность для своих жуликов-родственников Тани, Вали и всех остальных. Ради того, чтобы они сохранили свои 300 миллионов, которые где-то скрысили на каких-то нефтяных компаниях, и остались в безопасности, Ельцин сдал все то, во что верили миллионы людей, которые голосовали за него.
У нас сейчас продолжение исторического процесса, который оттуда начался. Мы боремся за свободу, на каком-то этапе лидеры обманули и кинули, это обернулось тем грандиозным периодом коррумпированной реакции. Сейчас идет какая-то новая ее волна. Мы должны быть спокойными и упрямыми в борьбе за свою свободу, а другого варианта нет, никакого волшебного ключика нет, нет другой страны, не будет другого будущего, не будет других нас. Мы все равно есть, все равно здесь живем. Много кто говорит: "Пора валить, мы все уедем" - никто никуда не уедет, это все полнейшая чушь, ехать некуда. Поэтому сколько бы мы все в Facebook ни ныли, все равно придется делать то, что мы делаем.
Вы говорите, люди шли за Ельциным, а он их разочаровал. В прошлом году на демонстрациях шли за лидерами оппозиции, а сегодня нам по телевизору ежедневно рассказывают всякие нехорошие истории об оппозиционерах. Как Вы прокомментируете интервью Константина Лебедева о грузинских деньгах, историю про лекции Ильи Пономарева в "Сколково" и конфликт Дмитрия Гудкова с градозащитниками?
В интервью Лебедева комментировать особо нечего. На днях Мальгин повесил у себя в блоге ролик с пропагандистским фильмом 1984г., ну прям действительно "Анатомия протеста - 84". Показывают, что в фонде Солженицына все агенты ЦРУ, клеветали на наш советский строй, показывают какого-то чудика, который тоже говорит, как брал деньги ЦРУ и всякое такое. Ничего не изменилось. Я выходил на пикет в поддержку Лебедева, поначалу все окружающие считали его политзаключенным. А потом все окончательно прояснилось.
Уверен, что Лебедев был внедренный провокатор изначально. Я его видел, естественно, но никогда с ним не общался, и он держался подальше, потому что нам все про него было понятно. Он был пресс-секретарем движения "Наши", который внезапно стал каким-то оппозиционером. По моему убеждению, он исполнил ту роль, которую и должен был исполнить. Договорился об этой подставе, привел Удальцова и Развозжаева на эту сомнительную встречу, и сам ее записал. Он в интервью признался, знал, что все записывается, то есть был изначально провокатором. Потом, когда он сидел в "Лефортово", оказался в камере с Интернетом, когда был под домашним арестом, режим не соблюдал, и это все знали. Дома у него нашли какие-то камеры, встроенные в пуговицу, нормальные люди такими гаджетами не пользуются. Он получил 2 года и скоро выйдет по УДО, ему дали в 2 раза меньший срок, чем Лузянину, который милиционера толкнул.
Я отлично знаю, что было 6 мая, как была устроена организация, кто там какую роль играл. Никакого там Лебедева, никакого там Развозжаева близко не было. И когда мне сейчас показывают некоего человека, похожего на орангутанга, и он говорит: "Да, мы брали деньги у Таргамадзе, чтобы организовать беспорядки". Ну что я могу сказать, этот человек - провокатор, он получил деньги, его внедрили для того, чтобы он потом рассказал все это по "Первому каналу". Мне кажется, вся комбинация элементарна и очевидна для всех. К большому сожалению и Удальцов, и Развозжаев просто попались на его удочку.
Но всех и удивляет, как же можно так подставляться? Как можно было связаться с пресс-секретарем движения "Наши" и грузинским депутатом, соратником Саакашвили?
Давайте предположим гипотетическую ситуацию. Вы пришли ко мне с каким-то господином и после интервью говорите: кстати говоря, это Валдис, он приехал из Литвы и хочет с вами поговорить. Дальше Валдис начинает говорить: "Вот вы такие молодцы, а мы своей стороны готовы вам помочь, поддержать, если нужно, найдем финансирование, а вы тут, пожалуйста, действуйте пожестче". Ну я же не скажу вам и Валдису: "Идите вон отсюда оба". Я сижу и пожимаю плечами. А потом выясняется, что вы все это записали и показали по "Первому каналу" с комментарием вашим, что да, мы такие и во всем признаемся. Мы - литовская или там никарагуанская разведка - финансировали Навального.
Каждый мог оказаться в этой ситуации. Это был обычный политический треп, во время которого один сумасшедший и непонятный грузин несет какую-то ерунду о том, что надо взорвать Транссиб. Что должен был сделать Удальцов? Выбежать из комнаты в панике? Обычно, когда идет такой треп, нормальные люди улыбаются, а потом расходятся и говорят: "Какой-то больной".
Подставляться нехорошо, но Удальцов и Развозжаев ничего экстраординарного не сделали. Сейчас говорят, что он для подготовки беспорядков купил автомобиль "Опель" 1993г. Не надо было, наверное, покупать автомобиль "Опель" 1993г., но это не имеет никакого отношения к тем обвинениям, которые им были предъявлены, ни к протестному движению, ни к нашей политической борьбе.
Владимир Владимирович во время своего недавнего общения с народом рассказал Вам, что борец с коррупцией сам должен быть кристально честен. И, кстати, упомянул вашего коллегу по протестному движению Илью Пономарева и его лекции в "Сколково". Как прокомментируете эти обвинения?
Элементарное гугление по моему "ЖЖ" по слову "Сколково" показывает мое отношение. Я как считал их прежде распилочной помойкой, так и сейчас считаю. То, что Илья Пономарев с ними что-то делает, это проблемы Ильи Пономарева, а вовсе не протестного движения. Илья Пономарев не член Координационного совета, он очень сильно поддерживал Медведева, пусть идет и поддерживает Медведева.
Больше скажу: проблемы Ильи Пономарева и его лекции - это проблемы Путина, Медведева и ныне отставленного Суркова. Они это "Сколково" делали, сейчас выясняется, что они там платили друг другу какие-то гонорары за лекции. Пусть разбираются Путин, его ФСБ, его МВД, его прикрепленные сотрудники из МВД и ФСБ, которые сидели в "Сколково" и отлично знали, что там происходит, его финансовый контроль Росфинмониторинг, который отлично видел платежи, получаемые сидящими в "Сколково". То, что там произошло, говорит, что у них не работают спецслужбы, не работают органы контроля, они создают какие-то странные госкорпорации, которые наши деньги таким образом распределяют.
Когда мы в "РосПиле" вносим поправки, чтобы все госкорпорации подчинялись правилам распределения денег, они говорят: "Нет, мы не хотим". Они специально сделали это "Сколково", выведя его из под 94 закона, чтобы мы и такие как мы не видели их платежей и их сделок. Если бы они подчинялись 94 закону, "РосПил" увидел бы конкурс на проведение лекций за 740 тысяч долларов и, конечно, мы бы его сразу обжаловали.
Обвинения в адрес Гудкова - это вообще какая-то ерунда, ее даже обсуждать бессмысленно. У нас огромная страна, 140 миллионов человек, среди них есть огромное количество людей со сложным характером, людей нездоровых и так далее. Каждый мелкий конфликт рассматривать с точки зрения влияния на оппозицию - это просто чушь.
вижу картину так: есть люди, у них есть справедливые политические требования, я среди этих людей, я несу ответственность за все то, что я делаю. Я готов отвечать за себя и за тех людей, которые со мной работают, за людей, которые стоят плечом к плечу со мной. Я также вижу, что претензии в отношении членов Координационного совета, а сейчас около 30% из них находятся под уголовным преследованием, абсолютно несостоятельны.
О том как нужно реформировать Россию, чтобы сделать ее нормальным европейским государством, а также о национализме, Рогозине и разоблачениях жуликов читайте во второй части интервью.