Диалоги о Дагестане: кого нужно примирить?
...................
magia:
Я не вижу, что в Дагестане, кого-то с кем-то нужно примирить. Если вы видите, то скажите, кого нужно примирить?
Исмаил:
Примирить нужно всех мусульман Дагестана
. . . и это должны делать сами мусульмане. Пусть каждый остается при своем мнении, при своем течении, но и научится уважать мнения других. Ислам поместит всех. А суд только у Аллаха. . .
magia:
Общие фразы!!! Я хочу услышать внятно чего хотят те кто говорит о примирении. Кто конкретно с кем, и что должен делать?
И самое главное: Тогда представителей ДУМД перестанут убивать?
А может быть тогда одно течение скажет: вот теперь мы легальны и дайте и нам кусочек власти! А потом и всю Власть?
Или что...........что дальше? Пожалуйста Расул, Исмаил, вы думали над тем что кому нужно? или это разговоры такие о толерантности?
Расул:
1.Давайте не будем возлагать ответственность за преступников на других людей
2. Речь идет о выработке общих позиций по общежитию.
Я против гиперподозрительности в форме "мы с начала дадим им чуть чуть власти а потом они заберут все"
3. Наши религиозные споры это не уникальная ситуация: в мире давно научились как разрешать такие конфликты так и разжигать
Исмаил:
Хотя и недавно не было определенности в том, кто с кем должен мириться и кто, что должен при этом делать, думаю, сейчас это стало более понятен. Обозначились цели и задачи, определились и люди, которые взялись продвигать это дело. Поинтересуйтесь, и вы непременно найдете у них внятные ответы на ваши вопросы.
Я же от себя добавлю, то, в чем в Дагестане многие сегодня уверенны. Это в том, что организация, о которой вы постоянно упоминаете, не меньше, чем любая другая сторона, виновна во всех этих, мягко говоря, плохих вещах, случаемых у нас, и "мама, невиноватая я", здесь не поможет. Там и власть, и разные суфийские группы, и, конечно, салафиты - ваххабиты - экстремисты. По мне, они все должны, обязаны разгребать эти "завалы ", а не "одна сторона ", какая-то. А на счет "кусочка власти " - это явно не ваш, а х1укумат- ский вариант оценки возможных последствий. И, напоследок замечу, что, для нынешних властей будет лучше, если пустить это дело на тормоза и сохранить ситуацию "как есть ". Вед у этих и тех групп мусульман не так уж большое расхождение во взглядах.))
magia:
Не поняла, мне у кого поинтересоваться? Я вот у Вас интересуюсь, почему если знаете не говорите сами? У меня нет больше у кого то интересоваться, я вижу 2х людей сейчас перед собой уверенных в том что надо мирить но кого с кем в чем виновата та сторона я не пойму, я прошу общими фразами уже прекратить говорить, я и думаю в моем лице народ этих общих фраз не понимает и хуже того понимает по своему!
Примирение возможно там где был мир изначально потом люди поссорились (будем так говорить).......Но вахабизма-салафизма в Дагестане не было никогда, здесь жили и молились Аллаху тихо и мирно, вахабизм пришел на Кавказ с оружием убивая людей детей беременных женщин.........Слово примирение здесь по вашему оправданно? Какие ошибки сделала та сторона которая жила на своей земле мирно и не хотела пускать убийц к себе в дома и потеряла своих детей обманутых пришедшими блюстителями за чистоту веры? Скажите мне откройте мне глаза пожалуйста!
Исмаил:
Во, начинается.:) Я понимаю вас и уважаю ваши чувства. А нельзя ли более спокойно, с "холодной головой", как говорится. Как бы там не было, мне нравится, стиль вашего изложения и то, как горячо вы отстаиваете свои убеждения.
Расул:
смущаясь) а зачем что-то объяснять, ведь судя по содержанию вопроса вы уже определились кто мешает кровь младенцев в мацу? Судя по вашему вопросу это мы должны спрашивать (у вас).
magia:
Это называется отмазаться... если не ошибаюсь
Исмаил:
Конкретности, которую вы требуете, думаю, вряд ли у нас получится. Поэтому "общими фразами" я хотел вам дать, как бы ссылку на материалы и людей, где и у кого вы бы получили более полная и компетентная информация. Раз вы требуюте, чтоб это сделал я:-) давайте попробуем.
Начнем вот с чего. Когда я говорю, что примирить нужно всех мусульман, то здесь речь не идет о тех дагестанцах, которые самым верным решением проблем религии и общества видят вооруженную борьбу,- да они и не собираются с кем то мириться. Я о тех мусульманах, которые считают, что и без тариката и суфийских шейхов, человек может быть полноценным мусульманином. Так же о разных суфийских группах, которые ни за что не хотят признать друг друга и на этой почве враждующих между собой.
Это о том, кого нужно примирить. А по второй части вопросов, называя ваши записи вопросами, поговорим другой раз
magia:
Я извиняюсь что задержала с ответом...во первых очень удивилась прочитав у вас про разные суфийские группы!...я об этом ничего не знаю, где можно найти информацию о том, что в Дагестане враждуют, и вообще есть разные суфийские группы?
Во вторых мне интересно Расул тоже самое имел ввиду говоря о примирении или все же о ком то другом.
Исмаил:
Да какие извинения и за такие мелочи.:-) Не знаю что имел в виду Расул, но я повторяясь еще раз скажу, что в Дагестане мир нужен нам, "светским" мусульманам, то есть, всем тем, которые еще согласны жить здесь и при этой власти. А те, кому наш мир не нужен, давно ушли и уходят от нас, они в нем и не нуждаются. А тот факт, что очень не мирно живут именно «мирные» мусульмане,, не требует доказательств. В интернете на эту тему очень много материала. Ведите в поисковик "исламские течения в Дагестане" или другое похожее на эту тему. И особо не усердствуйте, а то "вахабисткой" станете.:-)
magia:
М-да Вы меня озадачили Исмаил......Светские мусульмане, если помирятся, будет мир в Даге, очень неожиданно....не знала что "светские" всему виной.
А Расул так и не ответил кто должен помириться.....неужели он согласен с Вами...
Исмаил:
:-) Это смотря, кого вы считаете "светскими". Я лично таковыми считаю всех мусульман, которые являются и считают, что они граждане светского государства. И вас, если вы верующая, и себя, и Расула, и всех, не признающих друг друга суфиев, салафов, не признающих их всех, и, и, и, можно продолжить. . .
А ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ И КОГО В ДАГЕСТАНЕ НУЖНО ПРИМИРИТЬ?
magia:
Я не вижу, что в Дагестане, кого-то с кем-то нужно примирить. Если вы видите, то скажите, кого нужно примирить?
Исмаил:
Примирить нужно всех мусульман Дагестана
. . . и это должны делать сами мусульмане. Пусть каждый остается при своем мнении, при своем течении, но и научится уважать мнения других. Ислам поместит всех. А суд только у Аллаха. . .
magia:
Общие фразы!!! Я хочу услышать внятно чего хотят те кто говорит о примирении. Кто конкретно с кем, и что должен делать?
И самое главное: Тогда представителей ДУМД перестанут убивать?
А может быть тогда одно течение скажет: вот теперь мы легальны и дайте и нам кусочек власти! А потом и всю Власть?
Или что...........что дальше? Пожалуйста Расул, Исмаил, вы думали над тем что кому нужно? или это разговоры такие о толерантности?
Расул:
1.Давайте не будем возлагать ответственность за преступников на других людей
2. Речь идет о выработке общих позиций по общежитию.
Я против гиперподозрительности в форме "мы с начала дадим им чуть чуть власти а потом они заберут все"
3. Наши религиозные споры это не уникальная ситуация: в мире давно научились как разрешать такие конфликты так и разжигать
Исмаил:
Хотя и недавно не было определенности в том, кто с кем должен мириться и кто, что должен при этом делать, думаю, сейчас это стало более понятен. Обозначились цели и задачи, определились и люди, которые взялись продвигать это дело. Поинтересуйтесь, и вы непременно найдете у них внятные ответы на ваши вопросы.
Я же от себя добавлю, то, в чем в Дагестане многие сегодня уверенны. Это в том, что организация, о которой вы постоянно упоминаете, не меньше, чем любая другая сторона, виновна во всех этих, мягко говоря, плохих вещах, случаемых у нас, и "мама, невиноватая я", здесь не поможет. Там и власть, и разные суфийские группы, и, конечно, салафиты - ваххабиты - экстремисты. По мне, они все должны, обязаны разгребать эти "завалы ", а не "одна сторона ", какая-то. А на счет "кусочка власти " - это явно не ваш, а х1укумат- ский вариант оценки возможных последствий. И, напоследок замечу, что, для нынешних властей будет лучше, если пустить это дело на тормоза и сохранить ситуацию "как есть ". Вед у этих и тех групп мусульман не так уж большое расхождение во взглядах.))
magia:
Не поняла, мне у кого поинтересоваться? Я вот у Вас интересуюсь, почему если знаете не говорите сами? У меня нет больше у кого то интересоваться, я вижу 2х людей сейчас перед собой уверенных в том что надо мирить но кого с кем в чем виновата та сторона я не пойму, я прошу общими фразами уже прекратить говорить, я и думаю в моем лице народ этих общих фраз не понимает и хуже того понимает по своему!
Примирение возможно там где был мир изначально потом люди поссорились (будем так говорить).......Но вахабизма-салафизма в Дагестане не было никогда, здесь жили и молились Аллаху тихо и мирно, вахабизм пришел на Кавказ с оружием убивая людей детей беременных женщин.........Слово примирение здесь по вашему оправданно? Какие ошибки сделала та сторона которая жила на своей земле мирно и не хотела пускать убийц к себе в дома и потеряла своих детей обманутых пришедшими блюстителями за чистоту веры? Скажите мне откройте мне глаза пожалуйста!
Исмаил:
Во, начинается.:) Я понимаю вас и уважаю ваши чувства. А нельзя ли более спокойно, с "холодной головой", как говорится. Как бы там не было, мне нравится, стиль вашего изложения и то, как горячо вы отстаиваете свои убеждения.
Расул:
смущаясь) а зачем что-то объяснять, ведь судя по содержанию вопроса вы уже определились кто мешает кровь младенцев в мацу? Судя по вашему вопросу это мы должны спрашивать (у вас).
magia:
Это называется отмазаться... если не ошибаюсь
Исмаил:
Конкретности, которую вы требуете, думаю, вряд ли у нас получится. Поэтому "общими фразами" я хотел вам дать, как бы ссылку на материалы и людей, где и у кого вы бы получили более полная и компетентная информация. Раз вы требуюте, чтоб это сделал я:-) давайте попробуем.
Начнем вот с чего. Когда я говорю, что примирить нужно всех мусульман, то здесь речь не идет о тех дагестанцах, которые самым верным решением проблем религии и общества видят вооруженную борьбу,- да они и не собираются с кем то мириться. Я о тех мусульманах, которые считают, что и без тариката и суфийских шейхов, человек может быть полноценным мусульманином. Так же о разных суфийских группах, которые ни за что не хотят признать друг друга и на этой почве враждующих между собой.
Это о том, кого нужно примирить. А по второй части вопросов, называя ваши записи вопросами, поговорим другой раз
magia:
Я извиняюсь что задержала с ответом...во первых очень удивилась прочитав у вас про разные суфийские группы!...я об этом ничего не знаю, где можно найти информацию о том, что в Дагестане враждуют, и вообще есть разные суфийские группы?
Во вторых мне интересно Расул тоже самое имел ввиду говоря о примирении или все же о ком то другом.
Исмаил:
Да какие извинения и за такие мелочи.:-) Не знаю что имел в виду Расул, но я повторяясь еще раз скажу, что в Дагестане мир нужен нам, "светским" мусульманам, то есть, всем тем, которые еще согласны жить здесь и при этой власти. А те, кому наш мир не нужен, давно ушли и уходят от нас, они в нем и не нуждаются. А тот факт, что очень не мирно живут именно «мирные» мусульмане,, не требует доказательств. В интернете на эту тему очень много материала. Ведите в поисковик "исламские течения в Дагестане" или другое похожее на эту тему. И особо не усердствуйте, а то "вахабисткой" станете.:-)
magia:
М-да Вы меня озадачили Исмаил......Светские мусульмане, если помирятся, будет мир в Даге, очень неожиданно....не знала что "светские" всему виной.
А Расул так и не ответил кто должен помириться.....неужели он согласен с Вами...
Исмаил:
:-) Это смотря, кого вы считаете "светскими". Я лично таковыми считаю всех мусульман, которые являются и считают, что они граждане светского государства. И вас, если вы верующая, и себя, и Расула, и всех, не признающих друг друга суфиев, салафов, не признающих их всех, и, и, и, можно продолжить. . .
А ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ И КОГО В ДАГЕСТАНЕ НУЖНО ПРИМИРИТЬ?