Как всегда очень интересно! И начало занятия захватывающее, взяли вы их в оборот.
Когда читали с сыном эту былину тоже обратили внимание на роль матери. В частности, что Добрыня уже большой, а у матери дозволения спрашивает. Эта же тема и про Илью, перед тем как отправится на подвиги ратные, спрашивает благословления у родителей. Мы тогда развили тему родительского благословения, объяснила сыну , что это такое и насколько важно было в те времена. Про плетку тоже беседовали, а вот про одежду забыла, а ведь очень верно, что все узоры на одежде были неспроста. В этом году попалась хорошая книга Белого города об игрушках, там много всего интересного про обереги, в принципе и погремушки и куклы берут своё происхождение от оберегов. Насчёт Алеши сын в этом месте сильно возмушался, назвал его завистливым. Говоря современным языком, Алёша Добрыню попросту подставил.
Братание. В Кукше есть эпизод братания двух мальчиков. Я этой зимой зимой читала книгу Бориса Васильева Вещий Олег, там тоже упоминается о крепости братания и клятв, нарушать их нельзя было ни под каким предлогом, а снять клятву мог только конунг / князь. Живописное описание как это делалось, причем у русов и славян по-разному. А вот сам князь клятв не давал, достаточно было его слова. Кстати , у этого же автора есть интересная идея и про имена, у русов было родовое имя, то есть все имена рода имели один корень, показывает на примере Олега .не помню точно имени его отца, а вот дочь Ольга ( та самая), возможно просто вымысел, но если учесть что Олегу не просто было не пожелать передать власть по наследству, то все возможно.
Очень интересно про запреты. Я потихоньку коплю материал для своего осеннего курса.
Родословная. Меня всегда интересовал вопрос насчёт Апраксии , жены Владимира . Она нигде не упоминается в списке его жён , наиболее известные Рогнеда и Анна Византийская. Но в былинах почему-то Апраксия. Как и племянница Забава, у Владимира было около 20 детей, в былинах они не фигурируют, только племянница, причём любимая, а вот про брата Владимира , вероятно Путятича, тоже ничего не находила, хотя, возможно, это брат жены Апраксии. Возможно в былинах наложилось несколько исторических слоёв . Вы что-то об этом встречали?
И ещё маленький вопрос не в тему: Вы когда спите ? :)
О запретах очень подробно написано у Проппа в книге "Морфология волшебной сказки". Хоть в заглавии и сказка, выводы Проппа (и в "Морфологии...", и в "Исторических корнях волшебной сказки") приложимы и к эпосу. О княжеских именах есть интересный курс на "Арзамасе", не видели? https://arzamas.academy/courses/20 Да-да, мы тоже говорили о том, что Добрыня Алешу подставил (моим еще понравилось выражение "перевести стрелки" :)) Честно говоря, в родословную князей я не углублялась, потому что сама в ней попросту запуталась. Что бы вы посоветовали почитать об этом периоде? Помню, что в юности мы все читали Рыбакова, вот и сейчас я снова нашла Рыбакова и перечитываю, но ведь наверняка есть что-то научно-авторитетное, доступным языком и не так давно написанное? Я в этой теме совсем не сведуща, поэтому боюсь попасть на какую-нибудь ересь. Спасибо за Васильева. И надо нам за Кукшу приняться. Сплю я, действительно, меньше, чем хотелось бы :)))
Арзамас посмотрю, спасибо, не видела. Постараюсь и Проппа и Рыбакова почитать ( по-видимому тоже придётся на сокращённый режим сна перейти ;))) ). У нас в институте Библией считался Карамзин, но там уж очень официальная версия. Мне понравилась теория А.Г. Кузьмина о происхождении русского народа. Читать ли Васильева даже не знаю, это как исторический триллер, много вымысла, но с другой стороны хорошо передана атмосфера той эпохи и много деталей в художественной обработке. Ещё у него интересная вещь: хорошо разделяются русы и славяне, у каждого свои традиции, и само сравнение : русы как река влились в славянское море . Историк из меня никудышный, сама хочу почитать Гумилева и Акунина, у последнего есть цикл книг от древних времён века до 13-го. Там и язык доступный и современная книга. Видела на Литресе .
Гумилева я, наверное, не потяну. А вот Акунина тоже давно хочу. Я в детстве читала книгу о Владимире, о его походе на Царьград и сватовстве к Анне. И вот силюсь вспомнить автора или название - никак. Помню только, что брала книжку в деревенской библиотеке, она была в плотной обложке цвета вареной сгущенки, и было там два или даже три исторических романа одного автора. В одном было такое живое и красочное повествование о Киевской Руси как раз времени Владимира Святославовича, что оно мне надолго запомнилось. Даже помню, как в школе удивила учительницу истории своими познаниями в этой теме, выходящими далеко за рамки учебника. А вот ни автора, ни названия романов - не помню :(
О, да это же Ладинский! Голубь над Понтом! Я его тоже недавно читала, она меня заворожила своим стилем и манерой повествования. Надолго запомню. Вторую из трилогии Анну королеву Франции тоже читала, я на нее вышла через Ольгу ( kinoprogulka). Хочу ещё третью про Владимира Мономаха прочитать. У Ладинского, действительно, очень исторические романы.
У Б. А. Рыбакова ("Киевская Русь и русские княжества XII - XIII вв") в главе о былинах такая версия появления "Апраксы-королевишны". Апракса - это Евпраксия, сестра Владимира Мономаха. В былинном Владимире Красно Солнышко "слились" Владимир Святославович и Владимир Мономах. Евпраксия была была женой императора Генриха IV, но, овдовев, ок. 1097 г. вернулась на Русь к своему брату Владимиру Мономаху. "Былинная характеристика легкомысленной и податливой Апраксы-королевишны вполне совпадает с данными немецких хроник, где Евпраксию называли "королевской блудницей"".
Лена, огромное спасибо! И спасибо , что вспомнили. Я вот недавно по вашей наводке лекцию на Арзамасе слушала, там тоже про отождествление двух Владимиров упомянули, но я не додумалась, что собака там зарыта.
Простите за вопрос, но куда вы пропали? С нетерпением каждую субботу жду описаний ваших занятий.
Не за что. У нас одна суббота выпала из-за болезни, а одну я не успела сразу записать. Сегодня постараюсь, а то если сразу не записать, потом забывается или времени не хватает.
Когда читали с сыном эту былину тоже обратили внимание на роль матери. В частности, что Добрыня уже большой, а у матери дозволения спрашивает. Эта же тема и про Илью, перед тем как отправится на подвиги ратные, спрашивает благословления у родителей. Мы тогда развили тему родительского благословения, объяснила сыну , что это такое и насколько важно было в те времена. Про плетку тоже беседовали, а вот про одежду забыла, а ведь очень верно, что все узоры на одежде были неспроста.
В этом году попалась хорошая книга Белого города об игрушках, там много всего интересного про обереги, в принципе и погремушки и куклы берут своё происхождение от оберегов.
Насчёт Алеши сын в этом месте сильно возмушался, назвал его завистливым. Говоря современным языком, Алёша Добрыню попросту подставил.
Братание. В Кукше есть эпизод братания двух мальчиков. Я этой зимой зимой читала книгу Бориса Васильева Вещий Олег, там тоже упоминается о крепости братания и клятв, нарушать их нельзя было ни под каким предлогом, а снять клятву мог только конунг / князь. Живописное описание как это делалось, причем у русов и славян по-разному. А вот сам князь клятв не давал, достаточно было его слова. Кстати , у этого же автора есть интересная идея и про имена, у русов было родовое имя, то есть все имена рода имели один корень, показывает на примере Олега .не помню точно имени его отца, а вот дочь Ольга ( та самая), возможно просто вымысел, но если учесть что Олегу не просто было не пожелать передать власть по наследству, то все возможно.
Очень интересно про запреты. Я потихоньку коплю материал для своего осеннего курса.
Родословная. Меня всегда интересовал вопрос насчёт Апраксии , жены Владимира . Она нигде не упоминается в списке его жён , наиболее известные Рогнеда и Анна Византийская. Но в былинах почему-то Апраксия. Как и племянница Забава, у Владимира было около 20 детей, в былинах они не фигурируют, только племянница, причём любимая, а вот про брата Владимира , вероятно Путятича, тоже ничего не находила, хотя, возможно, это брат жены Апраксии. Возможно в былинах наложилось несколько исторических слоёв .
Вы что-то об этом встречали?
И ещё маленький вопрос не в тему: Вы когда спите ? :)
Reply
О княжеских именах есть интересный курс на "Арзамасе", не видели? https://arzamas.academy/courses/20
Да-да, мы тоже говорили о том, что Добрыня Алешу подставил (моим еще понравилось выражение "перевести стрелки" :))
Честно говоря, в родословную князей я не углублялась, потому что сама в ней попросту запуталась. Что бы вы посоветовали почитать об этом периоде? Помню, что в юности мы все читали Рыбакова, вот и сейчас я снова нашла Рыбакова и перечитываю, но ведь наверняка есть что-то научно-авторитетное, доступным языком и не так давно написанное? Я в этой теме совсем не сведуща, поэтому боюсь попасть на какую-нибудь ересь.
Спасибо за Васильева. И надо нам за Кукшу приняться.
Сплю я, действительно, меньше, чем хотелось бы :)))
Reply
У нас в институте Библией считался Карамзин, но там уж очень официальная версия. Мне понравилась теория А.Г. Кузьмина о происхождении русского народа.
Читать ли Васильева даже не знаю, это как исторический триллер, много вымысла, но с другой стороны хорошо передана атмосфера той эпохи и много деталей в художественной обработке. Ещё у него интересная вещь: хорошо разделяются русы и славяне, у каждого свои традиции, и само сравнение : русы как река влились в славянское море .
Историк из меня никудышный, сама хочу почитать Гумилева и Акунина, у последнего есть цикл книг от древних времён века до 13-го. Там и язык доступный и современная книга. Видела на Литресе .
Reply
Я в детстве читала книгу о Владимире, о его походе на Царьград и сватовстве к Анне. И вот силюсь вспомнить автора или название - никак. Помню только, что брала книжку в деревенской библиотеке, она была в плотной обложке цвета вареной сгущенки, и было там два или даже три исторических романа одного автора. В одном было такое живое и красочное повествование о Киевской Руси как раз времени Владимира Святославовича, что оно мне надолго запомнилось. Даже помню, как в школе удивила учительницу истории своими познаниями в этой теме, выходящими далеко за рамки учебника. А вот ни автора, ни названия романов - не помню :(
Reply
Я его тоже недавно читала, она меня заворожила своим стилем и манерой повествования. Надолго запомню.
Вторую из трилогии Анну королеву Франции тоже читала, я на нее вышла через Ольгу ( kinoprogulka). Хочу ещё третью про Владимира Мономаха прочитать.
У Ладинского, действительно, очень исторические романы.
Reply
Reply
Reply
Reply
И спасибо , что вспомнили.
Я вот недавно по вашей наводке лекцию на Арзамасе слушала, там тоже про отождествление двух Владимиров упомянули, но я не додумалась, что собака там зарыта.
Простите за вопрос, но куда вы пропали?
С нетерпением каждую субботу жду описаний ваших занятий.
Reply
У нас одна суббота выпала из-за болезни, а одну я не успела сразу записать. Сегодня постараюсь, а то если сразу не записать, потом забывается или времени не хватает.
Reply
Leave a comment