О предыдущих Писаниях (прения)

[isa_abu_ali]

Тезис (Александр Гимбург)  "2. На слуху утверждения мусульман о том, что текст Торы и Евангелия был "искажён".
Но вот что известно из текста Корана:
"И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности

Comments

[isa_abu_ali]

Тут вот Александр Гимбург вновь поднимает один и тот же вопрос, на который мы ответил. Он говорит.
"Но ведь и в Коране ясно сказанно:
"Скажи: "Принесите же Тору и читайте ее, если вы правдивы!""
Но не хотят открывать Тору мусульмане.
Почему? Неправдивы, вестимо..

- во первых, это говорится в адрес иудеев А не в адрес мусульман), которые отреклись от Торы, скажем, они перестали наказывать прелюбодеев согласно повеления Господа в Торе, через побивание камнями. Надеюсь, Александр признает, что иудеи отказались от некоторых повелений Торы. Как мне объяснил один знакомый раввин, это правда. Например, правда то, что иудеи отказались от наказания вероотступников и призывающих к вере в другое божество, которое четко прописано в ТОре. И, якобы, эти предписания "заморожены" до прихода нового Мессии. ВОт так вот, просто и легко идуеи отказываютс яот следвоания ТОре, и не принимают Коран, как последний закон Аллаха.

И вот подробнее по одному из таких моментов

Священный Коран был ниспослан , чтобы подтвердить Истину, что находится в Библии. И Всевышний Аллах никогда не утверждал, что Библия на 100% искажена и является полностью сфальсифицированнойю Ислам является свидетелем по отношениюк Библии. Он является как бы инструментом, который отфильтровывает Истину, которая находится в Торе. Священный Коран рассматривает нынешнюю Библию в качестве исторической книги, которая содержит ошибки и человеческие правки. ТО, что согласуется с исламом 100% правда, а то, что хотя бы в малейшей степени противоречит исламу, рассматривается мусульманами вне Истины.

Всевышний Аллах предписывает иудеям и христианам регулировать свои отношения согласно Библии, в своих общественныхъ и локальных диспутах и разбирательтсвах. Это было тогда, когда священное писание, Коран, еще не было ниспослано до конца, и нахъодилось в стадии ниспосылания, т.е. шариат еще не было сформирован. И нижеследующий хадис доказывает это

Передано Абдуллой бин Умаром "
Иудеи пришли к Посланнику Аллаха (САВ), и сказали ему, что некий мучжина и женщина из их общины совершили незаконное половое сношение. Посланик Аллаха сказал им"А что у вас написано в ТОре по поводу наказания преоюбодеяния, есть ли у вас там предписание побивания камнями (Раджм) ? " Они ответили "мы объявили публично об их грехе и наказали их плетьми" Абдулла бин Салам ответил "Вы обманываете нас. Тора включает в себе предписание побивания камнями (раджм) Они ушли и принесли ТОру, и один из них положил свою руку на страницу Торы, где находилось предписание о побивании камнями. Абдулла бин Салам сказал ему, подними свою руку (не закрывай этой место) И когда тот поднял свою руку, там было явно видно о побивании камнями. Они сказали, "Мухаммад сказал правду, в Торе есть предписание о побивании камнями. И тогда Пророк (САВ) приказал им казнить обоих через побивание камнями (Абдулла бин Умар сказал, что видел, как мучжина опирается на плечо женщины, и наклонялся перед нею, чтобы защитить ее от падающихъ камней" (Сахих Бухари, Том 4, книга 56, номер 829)

Вот этот контекст, этих айатов. Иудеи сами же не следуют своим писаниям, и когда ниспосылание Корана уже закончилоась и шариат Мусы и Исы (мир обоим) уже отменены Аллахом , установившим новый шариат, то остается единственное руководство, которое заменило прежние.

Такова позиция ислама

[diaohus]

Isa privet, vseh blag tebe!
eto alexandr skazochnik:)
Nadeius u tebia vse blagopoluchno
(videl po bbc kadri vzrivov v istambule)
V sviazi s tvoim sporom s alexandrom
ginzburgom po moemu takje mojet bit
interesno sledujushee mesto iz bibli:
4 kniga tsarstv, glava 22
(pravoslavnoi biblii)
1 Восьми лет был Иосия, когда воцарился, и тридцать один год
царствовал в Иерусалиме; имя матери его Иедида, дочь Адаии, из
Боцкафы.
2 И делал он угодное в очах Господних, и ходил во всем путем
Давида, отца своего, и не уклонялся ни направо, ни налево.
3 В восемнадцатый год царя Иосии, послал царь Шафана, сына
Ацалии, сына Мешулламова, писца, в дом Господень, сказав:
4 пойди к Хелкии первосвященнику, пусть он пересчитает серебро,
принесенное в дом Господень, которое собрали от народа стоящие на
страже у порога,
5 и пусть отдадут его в руки производителям работ,
приставленным к дому Господню, а сии пусть раздают его работающим
в доме Господнем, на исправление повреждений дома,
6 плотникам и каменщикам, и делателям стен, и на покупку дерев
и тесаных камней для исправления дома;
7 впрочем не требовать у них отчета в серебре, переданном в
руки их, потому что они поступают честно.
8 И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я
нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал
ее.
9 И пришел Шафан писец к царю, и принес царю ответ, и сказал:
взяли рабы твои серебро, найденное в доме, и передали его в руки
производителям работ, приставленным к дому Господню.
10 И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия
священник. И читал ее Шафан пред царем.
11 Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды
свои.
12 И повелел царь Хелкии священнику, и Ахикаму, сыну Шафанову,
и Ахбору, сыну Михеину, и Шафану писцу, и Асаии, слуге царскому,
говоря:
13 пойдите, вопросите Господа за меня и за народ и за всю Иудею
о словах сей найденной книги, потому что велик гнев Господень,
который воспылал на нас за то, что не слушали отцы наши слов
книги сей, чтобы поступать согласно с предписанным нам.
14 И пошел Хелкия священник, и Ахикам, и Ахбор, и Шафан, и
Асаия к Олдаме пророчице, жене Шаллума, сына Тиквы, сына
Хархаса, хранителя одежд, -- жила же она в Иерусалиме, во второй
части, -- и говорили с нею.
15 И она сказала им: так говорит Господь, Бог Израилев: скажите
человеку, который послал вас ко мне:
16 так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей
его, -- все слова книги, которую читал царь Иудейский.
17 За то, что оставили Меня, и кадят другим богам, чтобы
раздражать Меня всеми делами рук своих, воспылал гнев Мой на
место сие, и не погаснет.
18 А царю Иудейскому, пославшему вас вопросить Господа,
скажите: так говорит Господь Бог Израилев, о словах, которые ты
слышал:
19 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Господом,
услышав то, что Я изрек на место сие и на жителей его, что они
будут предметом ужаса и проклятия, и ты разодрал одежды свои, и
плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.
20 За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен
будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того
бедствия, которое Я наведу на место сие. И принесли царю ответ.
kak vidish tut raskazivaetsa o tom kak
sluchainno nashli knigu zakona v ierusalimskom hrame.
kak komentiruiut eto mesto ravini ne znaiu.
A vobsheto uje Spinoza v 17 veke shchital
chto "istoricheskie" knigi bibli(tora+dalneshie 6 knig) sostavlenni ezdroi
posle vavilonskogo plenenia.
Ot etogo konechno biblia ne stanovilas
dlia nego menee sveshennoi, no vse izza takih
mislei on bil otluchen ot sinagogi.
udachi!