Политика или медицинская необходимость?
Оригинал взят у onoff49 в Политика или медицинская необходимость?
Специалисты обсуждают медицинские аспекты терактов в Волгоград на сайте «Врачи РФ».
( Комментарии даны в сокращениях)
http://vrachirf.ru/concilium/4453.html
Коллеги!
Всех нас удивляет и настораживает факт перевода пострадавших в терактах в лечебные учреждения города Москвы. Сей факт был бы понятен и объясним, если бы медицинская эвакуация производилась из Подмосковья, из районного городка рядом с Москвой. Никаких бы вопросов не возникало.
Но в данном случае мы имеем миллионный город с прекрасно оснащенной лечебной базой, с наличием совершенно достаточного количества специалистов любого профиля, в том числе и специалистов по лечению минно-взрывной травмы. Наличие медицинской академии в этом городе миллионнике также о чем-то говорит.
Так для чего же производится данная манипуляция с тяжелыми больными? Наличие пиар-компонента, безусловно, не только не отрицается, но и всячески подчеркивается подобными мероприятиями. Недостаточная медицинская база и нехватка специалистов нужного профиля? Позвольте высказать резкое и откровенное сомнение на данный счет.
Какие подводные течения во властных структурах и в Министерстве здравоохранения заставили устроить эти, с позволения сказать, авиационные гонки и челночные рейсы? "Провинциальная" медицина и так уже до нельзя дискредитирована, а такого рода подходы вызывают полное недоверие граждан к медицинской деятельности и формам оказания помощи гражданам на местном уровне.
Кому это нужно? Врачам, пострадавшим, их родственникам или все-таки властям, которые откупаются деньгами от неутешного горя и безысходности родственников погибших в этих ужасных событиях накануне близкой олимпиады в субтропиках?
Комментарии
Коллеги, прошу обратить внимание! Эвакуация пострадавших при "резонансных" ЧП в РФ уже давно ( около года) проводиться только в Москву. Вывод напрашивается - за пределами МКАД медицины нет, правда люди этого пока не понимают.
***
В миллионном городе скорее пиар-акция. Тенденция налицо. Так и путешествуют наши больные и пострадавшие - из села в ближайший город, оттуда в областной центр, из которого прямая дорога только в метрополию. Причём на каждом последующем этапе больному говорят, что местные врачи (если таковые ещё остались) все олухи царя небесного и лечили неправильно. Всё это на языке бюрократии называется - доступность оказания медицинской помощи.
***
Даже и не удивилась произошедшему! У нас на Дальнем Востоке, во время невероятного наводнения самолеты из Московии летели "косяком",причем каждый министр в своем!!! А нужны ли они были нам? Конечно нет, только мешали!!!. Но здесь очень сильно пахло "капустой", вот на запах и тянуло.....И так будет продолжаться и дальше.Судьбы людские нашу власть не интересуют. Увы!!!
***
Это трёхэтапность: сначала допустили терреристов в город, потом позволили произвести три теракта, потом произвели зачистку перед приездом президента. Ну а далее, трёхэтапность медицинской помощи никто не отменял...
***
Да ,но никто из пациентов и родственников еще не возразил и не отказался слетать полечиться в столице
***
Многие отказываются......но с другой стороны психотерапевтическое воздействие прилетевшего борта велико........Аэропортик то, как мелкая пристань.......а покровительство Родины -вот оно!
***
…… Возможности Волгограда:10000 коек ,лечебные учреждения,институты,7 военных госпиталей...есть прекрасные специалисты, возможности, условия.
А дальше? Пиар, прогибание позвоночника министром здравоохранения и руководителями прочих служб, явное лицемерие, искренности никакой...Противно! Хорошо, если транспортировка не приведет к ухудшению состояния раненных.
И это называется перестройка в здравоохранении. А каково медикам Волгограда?
***
Я работаю в этой больнице, мы с героизмом перенесли визит министра здравоохранения. Визит этот был тяжелее для нас, чем массовое поступление пострадавших. На 31 декабря вывезли пациентов средней тяжести, тяжелые остались
***
Случаи, подобные Волгоградскому, в меньших объемах, но с такими же последствиями, в России происходят чуть ли не каждый день. Но одних везут в Москву и выплачивают миллионы, а о других, а их тысячи, просто молчат. Они, эти тысячи, сами виноваты... Такое у нас социальное государство. За прошедшие 20 лет мы так и не научились страхованию. И ни одна трагедия нас ничему не учит. Президенту уже спать некогда!
***
Для справки.. ГКБСМП №25 крупнейший СМП стационар Волгограда.
4 реанимационных отделения по 18 коек, НХО, Травма, ПШО, ожоговое... Врачи и сестры приехали из домов... Гарнизонный госпиталь по пути следования с вокзала и в 10 мин ходьбы от троллейбуса... Не смутил внешний вид пострадавших при приезде Путина?
***
А в МАСКВЕ - 5% глюкоза слаще, а физраствор - солонее (сразу рассол вливают?)... А мы - провинциалы, ещё и "О"каем.
***
По своему опыту знаю, что врачи в центре не умнее врачей на периферии, а порой даже на порядок слабее ибо они не сталкиваются с таким каждодневным наплывом тяжелых больных как на периферии. Поэтому перевод больных в Москву при наличии в городе массы специализированных лечебных учреждений это явны пиар. Сама транспортировка не является ничем хорошим, только ухудшает состояние больного, тем более что больного увозят из привычной среды от родственников, которые могли бы ухаживать за больным, что так же является травмирующим фактором. Приезд из Москвы первых лиц различных ведомств, крутящихся с умным видом в лечебных учреждениях на самом деле только мешающим работе врачей. Я понимаю, что если бы это случилось где нибудь в районном центре со 100 коечной больницей, то конечно помощь нужна. Но крупный город с развитой сетью специализированной медицинской помощи? Это явный пиар, причем пиар плохой, пиар показывающий населению страны что у нас даже в крупных городах человек не может получить нормальной медицинской помощи. Вот если бы деньги потраченные на прилет VIP лиц, их проживание в гостиницах, командировочные (которые фактически никакой помощи не оказывали, а только мешали нормальной работе лечебных учреждений), перелет бортов из Москвы в Волгоград и обратно и пр, а это миллионы рублей. Вот если бы эти деньги направили на улучшение здравоохранения Волгограда, вот это бы была реальная помощь.
***
Стыдно! Программу модернизации мусолили. А потом из областного города вывозили людей, как будто из какой-то богом забытой деревни. И после трагедии, Новый год ведь, Екатерина Андреева в розовой кофточке вещала. Все это и многое другое такое позорище!
***
Уважаемые коллеги .сказали все, но не сказали Главного, Всё это - чтоб скрыть кол-во пострадавших и рассеять панику населения ! А медпомощь конечно и там и тут почти одинаковая!
***
Большинство высказываются за превалирующий элемент именно пиар-кампании властей. Лично я согласен принять именно эту точку зрения.
Эпизод с иконами на вертолёте лишний раз убеждает в правильности именно такого анализа происшедшего трагического события.
***
Только крестный ход, только пешком. Иначе не поможет. Ибо вертолет есть летающая колесница бесовская.
***
Это лишь еще раз доказало бессилие власти! Им уже больше не на кого уповать кроме как на Бога! А эти транспортировки чистейшее ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над людьми, усугубляющими и без того их критическое состояние.
Маразм Скворцовой на лицо! Видите ли, они над кроваткой умирающей девочки повесили лошадку символ 2014 года!
***
А ещё есть опыт показа икон чудотворных с помощью проектора на низких облаках в ночное время.
***
Дело то, глубоко зашло. "Обжёгшись на молоке, плюём на воду". Недоработку одного ведомства, прикрываем другим.
***
Мнение одного из блогеров на "Эхе Москвы" к материалу " В Волгограде совершен воздушный крестный ход " (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1230728-echo/):
- "...через десяток лет аппендицит так будут лечить, приложат иконку и все ".
Что, по сути, предсказывает будущее отечественной медицины...
***
Нет, будет гораздо круче. При ушибе пальца молотком, например, на месте больному помажут палец йодом, а затем выпишут направление в областной центр на наложение марлевой повязки. Там тоже могут не остановиться, дело идёт к тому, и самолётом прямиком в первопрестольную для завязывания узла повязки бантиком (по имени автора, разумеется, который к тому времени найдётся). Назовут эту систему преемственностью, обрастёт она диссертациями, основы её будут изучать в ВУЗах, а через 10-15 лет все и попривыкнут.
P.S.:
А на операцию по поводу аппендицита будем собирать деньги по объявлениям в газетах, ТВ и радио, чтобы больного отправить в заграничную клинику.
***
Про облет города с иконой - впечатлило, конечно, это как Москву в 1941 с иконой Казанской Божьей Матери.
Но мне больше понравилось введение в город ВВ и задержание 700 неблагонадежных лиц.
Судить о необходимости перевода в московские клиники мы с вами не можем, т. к. достоверно не знаем ни уровень волгоградского здравоохранения, ни характер повреждений переводимых пациентов. Ну а отсутствие политического пиара ни один здравомыслящий не будет отрицать - Президент сказал - вылечить в лучшем виде, министр здр-я взяла под козырек и ответила: Яволь, мин херц ! Или : Йес, май коммендор. Эротично звучит - что так, что этак.
***
Модернизировать надо с низов. Спросить что не хватает для нормальной работы с обоснованием и помочь в этом. А не раздавать ненужную технику и требовать формуляр по её работе.
***
Не пиар: Москва знает много гитик). К примеру, наравне с секретным оружием существует секретная медицина, ушедшая лет на 5-30 дальше от того, что сейчас используется в общей практике.
***
Уж не о секретном ли оружии Жириновского с отклонением оси Земли Вы говорите? Или НАНОмедицина Чубайса? Обычный пиар + отмыв бабла ++ запрятывание своих обалденных косяков в управлении медициной.
***
Давайте переживем этот наезд.....три теракта за квартал -это много.......У нас не Израиль.....Даже в самых протухших системах люди пытаются делать свое дело... оперируют.....
Кстати скорочи молодцы , за неполные полчаса всех живых вывезли в обоих случаях , и вроде бы без существенных косяков ........ТАкая тактика им еще может боком выйти, но пока пронесло......
Так что, в отношении того что мы не в силах изменить , трындеть желательно осторожнее.
Про Чубайса и Жирика это без ограничений.
***
Да я согласен про работу простых людей, и СМП, и стационаров. 20 лет СМП и ОРИТ Волгограда. Сработали в той ситуации отлично!!! Потом у многих руки тряслись кто видел место. Врачи знают что надо, верхи не могут или не хотят...
***
Уважаю и сочувствую коллегам Волгограда! Спасали кого могли. А "верхи",чтоб ни делали, главное не мешали бы. "Народ"как бы доволен - значит ему это надо, перелеты и прочее...
***
Восстановить военно-медицинскую подготовку в медицинских образовательных учреждениях. Мед.помощь всегда стандартна и разработана еще НИ Пироговым, и зависит от этапности и быстроты действий на месте поражения. Эвакуация в Москву при обычной черепно-мозговой травме не оправдана.
Специалисты обсуждают медицинские аспекты терактов в Волгоград на сайте «Врачи РФ».
( Комментарии даны в сокращениях)
http://vrachirf.ru/concilium/4453.html
Коллеги!
Всех нас удивляет и настораживает факт перевода пострадавших в терактах в лечебные учреждения города Москвы. Сей факт был бы понятен и объясним, если бы медицинская эвакуация производилась из Подмосковья, из районного городка рядом с Москвой. Никаких бы вопросов не возникало.
Но в данном случае мы имеем миллионный город с прекрасно оснащенной лечебной базой, с наличием совершенно достаточного количества специалистов любого профиля, в том числе и специалистов по лечению минно-взрывной травмы. Наличие медицинской академии в этом городе миллионнике также о чем-то говорит.
Так для чего же производится данная манипуляция с тяжелыми больными? Наличие пиар-компонента, безусловно, не только не отрицается, но и всячески подчеркивается подобными мероприятиями. Недостаточная медицинская база и нехватка специалистов нужного профиля? Позвольте высказать резкое и откровенное сомнение на данный счет.
Какие подводные течения во властных структурах и в Министерстве здравоохранения заставили устроить эти, с позволения сказать, авиационные гонки и челночные рейсы? "Провинциальная" медицина и так уже до нельзя дискредитирована, а такого рода подходы вызывают полное недоверие граждан к медицинской деятельности и формам оказания помощи гражданам на местном уровне.
Кому это нужно? Врачам, пострадавшим, их родственникам или все-таки властям, которые откупаются деньгами от неутешного горя и безысходности родственников погибших в этих ужасных событиях накануне близкой олимпиады в субтропиках?
Комментарии
Коллеги, прошу обратить внимание! Эвакуация пострадавших при "резонансных" ЧП в РФ уже давно ( около года) проводиться только в Москву. Вывод напрашивается - за пределами МКАД медицины нет, правда люди этого пока не понимают.
***
В миллионном городе скорее пиар-акция. Тенденция налицо. Так и путешествуют наши больные и пострадавшие - из села в ближайший город, оттуда в областной центр, из которого прямая дорога только в метрополию. Причём на каждом последующем этапе больному говорят, что местные врачи (если таковые ещё остались) все олухи царя небесного и лечили неправильно. Всё это на языке бюрократии называется - доступность оказания медицинской помощи.
***
Даже и не удивилась произошедшему! У нас на Дальнем Востоке, во время невероятного наводнения самолеты из Московии летели "косяком",причем каждый министр в своем!!! А нужны ли они были нам? Конечно нет, только мешали!!!. Но здесь очень сильно пахло "капустой", вот на запах и тянуло.....И так будет продолжаться и дальше.Судьбы людские нашу власть не интересуют. Увы!!!
***
Это трёхэтапность: сначала допустили терреристов в город, потом позволили произвести три теракта, потом произвели зачистку перед приездом президента. Ну а далее, трёхэтапность медицинской помощи никто не отменял...
***
Да ,но никто из пациентов и родственников еще не возразил и не отказался слетать полечиться в столице
***
Многие отказываются......но с другой стороны психотерапевтическое воздействие прилетевшего борта велико........Аэропортик то, как мелкая пристань.......а покровительство Родины -вот оно!
***
…… Возможности Волгограда:10000 коек ,лечебные учреждения,институты,7 военных госпиталей...есть прекрасные специалисты, возможности, условия.
А дальше? Пиар, прогибание позвоночника министром здравоохранения и руководителями прочих служб, явное лицемерие, искренности никакой...Противно! Хорошо, если транспортировка не приведет к ухудшению состояния раненных.
И это называется перестройка в здравоохранении. А каково медикам Волгограда?
***
Я работаю в этой больнице, мы с героизмом перенесли визит министра здравоохранения. Визит этот был тяжелее для нас, чем массовое поступление пострадавших. На 31 декабря вывезли пациентов средней тяжести, тяжелые остались
***
Случаи, подобные Волгоградскому, в меньших объемах, но с такими же последствиями, в России происходят чуть ли не каждый день. Но одних везут в Москву и выплачивают миллионы, а о других, а их тысячи, просто молчат. Они, эти тысячи, сами виноваты... Такое у нас социальное государство. За прошедшие 20 лет мы так и не научились страхованию. И ни одна трагедия нас ничему не учит. Президенту уже спать некогда!
***
Для справки.. ГКБСМП №25 крупнейший СМП стационар Волгограда.
4 реанимационных отделения по 18 коек, НХО, Травма, ПШО, ожоговое... Врачи и сестры приехали из домов... Гарнизонный госпиталь по пути следования с вокзала и в 10 мин ходьбы от троллейбуса... Не смутил внешний вид пострадавших при приезде Путина?
***
А в МАСКВЕ - 5% глюкоза слаще, а физраствор - солонее (сразу рассол вливают?)... А мы - провинциалы, ещё и "О"каем.
***
По своему опыту знаю, что врачи в центре не умнее врачей на периферии, а порой даже на порядок слабее ибо они не сталкиваются с таким каждодневным наплывом тяжелых больных как на периферии. Поэтому перевод больных в Москву при наличии в городе массы специализированных лечебных учреждений это явны пиар. Сама транспортировка не является ничем хорошим, только ухудшает состояние больного, тем более что больного увозят из привычной среды от родственников, которые могли бы ухаживать за больным, что так же является травмирующим фактором. Приезд из Москвы первых лиц различных ведомств, крутящихся с умным видом в лечебных учреждениях на самом деле только мешающим работе врачей. Я понимаю, что если бы это случилось где нибудь в районном центре со 100 коечной больницей, то конечно помощь нужна. Но крупный город с развитой сетью специализированной медицинской помощи? Это явный пиар, причем пиар плохой, пиар показывающий населению страны что у нас даже в крупных городах человек не может получить нормальной медицинской помощи. Вот если бы деньги потраченные на прилет VIP лиц, их проживание в гостиницах, командировочные (которые фактически никакой помощи не оказывали, а только мешали нормальной работе лечебных учреждений), перелет бортов из Москвы в Волгоград и обратно и пр, а это миллионы рублей. Вот если бы эти деньги направили на улучшение здравоохранения Волгограда, вот это бы была реальная помощь.
***
Стыдно! Программу модернизации мусолили. А потом из областного города вывозили людей, как будто из какой-то богом забытой деревни. И после трагедии, Новый год ведь, Екатерина Андреева в розовой кофточке вещала. Все это и многое другое такое позорище!
***
Уважаемые коллеги .сказали все, но не сказали Главного, Всё это - чтоб скрыть кол-во пострадавших и рассеять панику населения ! А медпомощь конечно и там и тут почти одинаковая!
***
Большинство высказываются за превалирующий элемент именно пиар-кампании властей. Лично я согласен принять именно эту точку зрения.
Эпизод с иконами на вертолёте лишний раз убеждает в правильности именно такого анализа происшедшего трагического события.
***
Только крестный ход, только пешком. Иначе не поможет. Ибо вертолет есть летающая колесница бесовская.
***
Это лишь еще раз доказало бессилие власти! Им уже больше не на кого уповать кроме как на Бога! А эти транспортировки чистейшее ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над людьми, усугубляющими и без того их критическое состояние.
Маразм Скворцовой на лицо! Видите ли, они над кроваткой умирающей девочки повесили лошадку символ 2014 года!
***
А ещё есть опыт показа икон чудотворных с помощью проектора на низких облаках в ночное время.
***
Дело то, глубоко зашло. "Обжёгшись на молоке, плюём на воду". Недоработку одного ведомства, прикрываем другим.
***
Мнение одного из блогеров на "Эхе Москвы" к материалу " В Волгограде совершен воздушный крестный ход " (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1230728-echo/):
- "...через десяток лет аппендицит так будут лечить, приложат иконку и все ".
Что, по сути, предсказывает будущее отечественной медицины...
***
Нет, будет гораздо круче. При ушибе пальца молотком, например, на месте больному помажут палец йодом, а затем выпишут направление в областной центр на наложение марлевой повязки. Там тоже могут не остановиться, дело идёт к тому, и самолётом прямиком в первопрестольную для завязывания узла повязки бантиком (по имени автора, разумеется, который к тому времени найдётся). Назовут эту систему преемственностью, обрастёт она диссертациями, основы её будут изучать в ВУЗах, а через 10-15 лет все и попривыкнут.
P.S.:
А на операцию по поводу аппендицита будем собирать деньги по объявлениям в газетах, ТВ и радио, чтобы больного отправить в заграничную клинику.
***
Про облет города с иконой - впечатлило, конечно, это как Москву в 1941 с иконой Казанской Божьей Матери.
Но мне больше понравилось введение в город ВВ и задержание 700 неблагонадежных лиц.
Судить о необходимости перевода в московские клиники мы с вами не можем, т. к. достоверно не знаем ни уровень волгоградского здравоохранения, ни характер повреждений переводимых пациентов. Ну а отсутствие политического пиара ни один здравомыслящий не будет отрицать - Президент сказал - вылечить в лучшем виде, министр здр-я взяла под козырек и ответила: Яволь, мин херц ! Или : Йес, май коммендор. Эротично звучит - что так, что этак.
***
Модернизировать надо с низов. Спросить что не хватает для нормальной работы с обоснованием и помочь в этом. А не раздавать ненужную технику и требовать формуляр по её работе.
***
Не пиар: Москва знает много гитик). К примеру, наравне с секретным оружием существует секретная медицина, ушедшая лет на 5-30 дальше от того, что сейчас используется в общей практике.
***
Уж не о секретном ли оружии Жириновского с отклонением оси Земли Вы говорите? Или НАНОмедицина Чубайса? Обычный пиар + отмыв бабла ++ запрятывание своих обалденных косяков в управлении медициной.
***
Давайте переживем этот наезд.....три теракта за квартал -это много.......У нас не Израиль.....Даже в самых протухших системах люди пытаются делать свое дело... оперируют.....
Кстати скорочи молодцы , за неполные полчаса всех живых вывезли в обоих случаях , и вроде бы без существенных косяков ........ТАкая тактика им еще может боком выйти, но пока пронесло......
Так что, в отношении того что мы не в силах изменить , трындеть желательно осторожнее.
Про Чубайса и Жирика это без ограничений.
***
Да я согласен про работу простых людей, и СМП, и стационаров. 20 лет СМП и ОРИТ Волгограда. Сработали в той ситуации отлично!!! Потом у многих руки тряслись кто видел место. Врачи знают что надо, верхи не могут или не хотят...
***
Уважаю и сочувствую коллегам Волгограда! Спасали кого могли. А "верхи",чтоб ни делали, главное не мешали бы. "Народ"как бы доволен - значит ему это надо, перелеты и прочее...
***
Восстановить военно-медицинскую подготовку в медицинских образовательных учреждениях. Мед.помощь всегда стандартна и разработана еще НИ Пироговым, и зависит от этапности и быстроты действий на месте поражения. Эвакуация в Москву при обычной черепно-мозговой травме не оправдана.