Коммунист Берия, квантовая механика, теория относительности и остальная ерунда
Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них
( Read more... )
Курчатов видимо так не считал.
"2. можно легко отказаться от квантовой механики с теорией относительности (что не помешает делать бомбу: в её создании и производстве никакой квантовой механики не требовалось) и от кибернетики (на практике отказ от кибернетики происходил одновременно с бурным развитием вычислительной техники - после войны в СССР понаделали много аналоговых и цифровых компьютеров оригинальных конструкций). А "реабилитация кибернетики" как-то совпала с "кибернетическим застоем" в СССР."
Курчатов видимо так не считал.
Кстати возможно, я точно не знаю, но для расчета требуемой массы и других параметров бомбы возможно тогда использовались научным инструментарием который появился при развитии квантовой механики.
Возможно это и можно было назвать "бурным", но темп был гораздо меньшим чем в США. В США было больше компьютеров и они там уже применялись не только для военных целей, но и гражданских.
Ну и кибернетика это гораздо жире компьютеризации, это еще понимание управления обществом - именно отставание в этом вопросе и привело к гибели СССР, ну как одна из причин, но главных.
3.---
Начал на 2 отвечать еще прочитав 3.
"4. Отказ от квантовой механики даже не помешает делать квантовомеханические устройства (например лазеры). С другой стороны, в СССР квантовая механика и теоретическая физика были очень развиты (на уровне западных стран или даже лучше) но почему-то *все* новые разновидности полупроводниковых приборов придумали на западе."
Лазер создали уже после смерти Сталина, соответственно после смерти Сталина порядки ослабели и стукачи видимо уже не работали особо против ученых :)
"5. От генетики отказаться намного сложнее (потому как на её правилах основывается селекция).
(добавлено ещё: то что написано выше это послезнание и оно ничего не говорит о том что в то время Берия был прав (или Курчатов неправ)), сейчас наверно можно сказать что было бы без особой разницы, запретили бы квантовую механику в СССР или нет, термоядерную бомбу сделали бы и так. Теория конечно бы много потеряла, но сейчас неизвестно даже верна ли эта теория в своих основах."
Если атомная бомба взорвалась и взорвалась именно с теми параметрами как рассчитывали, то теория верна :)
Сталин планировар большую чистку и плюс атомную войну - соответственно его смерть облегчила жизнь и простых людей и ученых.
Reply
>Курчатов видимо так не считал.
- Теория относительности говорит что ничто (и в том числе информация) не может двигаться быстрее скорости света, в квантовой механике (в современном её виде, "Копенгагенской интерпретации") есть квантовая запутанность и мгновенное изменение состояния "запутанной" частицы на большом расстоянии.
2. Кибернетику "реабилитировали" в конце 1950-х годов (в СССР был Научный совет по кибернетике при Президиуме АН ССС). Тем не менее, СССР это не помогло совершенно никак (я когда-то пытался читать оригинальную книгу "кибернетика" и не осилил, вот мнение Крылова по этому поводу если интересно http://krylov.livejournal.com/1218136.html )
также (цитата)
В 1958-ом книга Винера была издана у нас и сразу стала необыкновенно популярна. В конце 50-ых-60-ых годах в СССР был настоящий кибернетический бум. Словно грибы после дождя, появлялись научно-исследовательские институты, факультеты ВУЗов, лаборатории, кафедры, отделы, научные журналы, ученые советы, в названиях которых стояло супермодное тогда слово "кибернетика" в самых разных сочетания: техническая кибернетика, математическая кибернетика, теоретическая кибернетика, технологическая кибернетика, экономическая кибернетика, химическая кибернетика, юридическая кибернетика, и т.д, и т.п. Сотни тысяч научных сотрудников и преподавателей было вовлечено в эту сферу. (конец цитаты из http://aabad.livejournal.com/20828.html )
(цитата 2 оттуда же) Если мы посмотрим на родину кибернетики США, то увидим разительно отличающуюся картину. Никаких факультетов или гигантских институтов кибернетики там не возникло.(конец цитаты 2)
(цитата 3 оттуда же)
Распространенная точка зрения состоит в том, что поражение в области новых высоких технологий в значительной степени было обусловлено сталинскими преследованиями кибернетики. На деле же, замечательные достижения в этих областях на 99% были обусловлены развитием электроники, совершенствованием элементной базы, вещами сугубо технологическими. Вклад же теоретических, математизированных областей, объединенных у нас под вывеской "Кибернетика" был довольно скромным. А идеи книжки Винера значительного влияния на научно-технический прогресс вообще не имели.
Одной же из причин этого поражения СССР была провальная научно-техническая политика, состоявшая, в частности, в гипертрофированном финасировании вот этой кибернетики.(конец цитаты 3)
- в США закимались "кибернетикой" намного меньше чем в СССР.
>Если атомная бомба взорвалась и взорвалась именно с теми параметрами как рассчитывали, то теория верна :)
Атомная бомба взорвалась с теми параметрами которые рассчитывали, на основе экспериментальных данных - у американцев были и работающие реакторы и критические сборки которые они облучали нейтронами и измеряли коэффициент размножения. Когда дошло до термоядерного оружия, там предварительные эксперименты поставить было уже невозможно. Теоретики предпологали что будет делиться только изотоп лития литий-6 и построили обогатительную фабрику по разделению лития и получению концентрированного лёгкого изотопа, но это занимало время и решили в экспериментальных целях взорвать бомбу с природным литием (40% изотопа Li-6) и предпологали энерговыделение в диапазоне 4-8 МТ (наиболее вероятное 6 МТ) а она взорвалась (испытание Castle Bravo 1 марта 1954 года) с мощностью 15 МТ (прореагировал весь литий).
Reply
Реабилитация скажем так была не полной, а "на бумаге". Так как если бы кибернетику применяли, кибернетические методы понятия и управления, (если СССР скажем так "научная" страна, кстати был термин научный социализм, научный коммунизм) то в СССР было бы реально лучше. Но в СССР в реальности антинаучная страна и в ней наука была нужна только делать оружие и петь сладкие песни для руководства, погрязшего в сказках Маркса и так далее.
Кибернетический бум был сродни ловли воробьев и плавки стали в каждом дворе в Китае.
"На деле же, замечательные достижения в этих областях на 99% были обусловлены развитием электроники, совершенствованием элементной базы, вещами сугубо технологическими."
Не видел я в СССР особых замечательных достижений, 80% электроники украдены у буржуев, над элементной базой можно долго смеяться, ну и так далее. Да и воровали в основном только для военной отрасли.
Таким образом СССР на самом деле продолжал "репрессировать" и не только кибернетику, но и всю науку, особенно ту ее часть которая была не завязан на военку.
"в США закимались "кибернетикой" намного меньше чем в СССР." - естественно, в США науку двигали не массовостью как в СССР, а методом постепенно разрастающихся научных школ, и кибернетика в развитии этих школ сыграла огромное значение.
Я кстати только что сделал прикидку с помощью Гугла
Норберт Винер - 90 000 упоминаний - русскоязычный сегмент
Norbert Wiener - 684 000 упоминаний - англоязычный сегмент (но думаю 90% это США)
Reply
Leave a comment