всз: дешёвки

[irvara]

Comments

Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

Тётя Ира полностью, окончательно и бесповоротна влипла в тупик! =))

1. Ну какой в баню "вектор направления"? Чем повышение профессиональных навыков полиции противоречит свободному ношению ИЗС гражданами? Мне что - опять статистику постранам и континентам приводить? Увольте...

Какой к лешему "ограниченный ресурс общества"? Не бойтесь, никто не предлагает урезать Вашим любезным ментам зряплату. Граждане согласны покупать себе ИЗС добровольно из своего личного кармана. А кто не согласен - тот и не будет покупать: никто ж не заставляет.

Аналогия с врачами вообще глупейшая. И самое главное, что я точно помню: когда-то этот аргумент уже бил, а Вы всё по новой. У меня память фотографическая, не надейтесь! ;-)
Итак по сути. Да, как бы дико не иметь в городе клиники, где режут апендицит.
А не дико ли запрещать людям скальпели, которыми они в случае форс-мажора (например, землетрясения, бурана, массовой гибели врачей) хотя бы попытаться вырезать себе апендицит самостоятельно? Или надо с гарантией оставить их беспомощными - чтоб лежали и тихо помирали в ожидании запаздывающих врачей?

2.
1). Я привык за свои бабки драть очень жёстко. Если я заплатил бойцу, а он меня не прикрыл вовремя - кровавыми слезами умоется такой боец. Потому что это вопрос жизни и смерти. Я ему плачу за охрану, а не понты дешёвые. Так с какого хрена я должен иначе относиться к менту? Я ему, гниде, плачу? Плачу. Должен он отрабатывать? Должен. И ниибёт. Это не "обывательский подход", а подход уважающего себя человека, не лоха пришибленного.
2). Уже говорил. Нет никакого "ограниченного ресурса", Вы его выдумали. Пусть и общество в целом трудится, и каждый по отдельности.
3). Читайте регулярно мой ЖЖ.

3. Постановка вопроса реалистичная. У Вас нет никаких реальных рычагов влияния на власть, Вы АБСОЛЮТНО БЕССИЛЬНЫ. И ещё предлагаете ограничить/запрещать что-то таким же, как Вы. Со стороны выглядит просто комично: борец за права граждан втюхивает рабскую идеологию похлеще бюджетных пропагандонов. "Да, мы овцы, нас стригут; но мы не будем отращивать зубы - не дай Бог станем сами волками! Неееет, мы будем жалобно и коллективно блеять, и может быть пастухи откажутся от своих привилегий и вместе с нами начнут из одного корыта хлебать..."

Простите, накипело.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[irvara]

Ну, понеслась коза по полкам... к который раз! :-)

1. Вот вам по-детски простенький примерчик (вынуждаете :-). В одном из домов в подъезде регулярно мусорили и вандальничали ( том числе и некоторые жители),регулярно собирались наркоманы, были и случаи нападения на возвращавшихся домой жильцов.Там поставили хорошие видеокамеры с выводом на диспетчерский путь немедленного реагирования. Сейчас дом - образцово-показательный. Даже сорить перестали, не говоря уж о более серьёзных делишках. Применим вашу схему. Разрешим дому вооружиться. Возможно, несколько здоровых мужиков и прикупят огнестрелы, походят на курсы и оформят их на себя, но проблемы защиты всего дома это не решит. Остальные так и останутся в опасности. Да и преступники, было бы желание, применят к вооружённым "суперменам" просто другие методы нападения. Теперь спроецируйте эту ситуацию на улицу, город, страну. Будущее в боьбе с криминалом за НТП и профессионалами, а не за доморощенными "героями"( это и есть "вектор направления"), а не за возвратом к методам наших предков, которые бились сначала дубинками,потом мечами, потом пушками : современные люди должны решать эти пороблемы цивилизованными способами. Кроме камер (дайте и мне пофантазировать) возможно появление и прицельного, управляемого дистанционно, оружия нейтрализации преступников. Кроме того, преступники - люди, специализирующиеся на криминале и они всегда будут иметь фору перед простым обывателем.
Так что путь разрешения огнестрела - тупиковый, дружище, дающий минусов на порядки больше, чем сомнительных плюсов ( подробности в вам известной моей статье об оружии).
А ресурс действительно ограничен и даже очень. И постоянно глупо разбазаривается направо-налево. На производство "пушек" для желающих в них поиграться долбо^бов обществу нужно выделять металл и другие материалы, создавать производственные мощности, содержать целую армаду производителей, продавцов, посредников, проверяющих и разрешающих... Ей-богу, дружище, человечеству намного полезнее направить эти ресурсы на что-нибудь хорошее и полезное (голодающим детям Африки,например :-)
Такой же аргумент, как с врачами (он просто более наглядный) можно привести со множеством других профессионалов. Каждый должен заниматься своей профессией, а уж если очень хочется побаловаться с пушкой - можно пойти в ту же профессиональную охрану.

2. Мент нас не защищает не потому, что он гнида сам по себе (что тоже не редкость), а потому, что ему позволяет это делать гнилая правящая система. А система гнилая потому, что большинству, как и вам, по фигу кто нами правит, как правит, как они во власть попадают и т.д. Большинство, как и вы, считают, что если они ПЛОТЮТ БАБКИ, то всё автоматически им должно быть хип-хоп.

Журнал я ваш почитаю, конечно, но надо ещё уметь кратко и чётко излагать основы своего мировоззрения, без лишней "воды" :-)

3. Я и не говорю, что завтра же появятся рычаги влияния на власть. Но это - единственный правильный путь к исправлению ситуации. Оружием вы их не напугаете, у них его намного больше , причём, даже если вы ухитритесь отстрелять одних, на смену им придут другие, точно такие же, просто ещё более хитрые и защищённые от вас. Система-то останется старой, прогнившей.А вот создание жителями повсеместно своей альтернативной местной власти, постепенно проникающей во власть всех других уровней - это другое дело, это уже изменение самой системы.

Кипите-кипите, так легче вас вывести "на чистую воду" :-)

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

1. Ну раз уж пошли тупить, то и я потуплю =) Вот в моём доме нет видеокамер. И нет наркоманов с бомжами - потому что есть я и ещё пара реальных пацанов. Казалось бы, результат тот же, что и с камерой. Но не тут-то было! Ибо:
а) Никто не тратит бабло на профессиональную охрану.
б) Дети спокойно целуются на лестнице, не боясь, что кто-то подглядывает и гогочет.
Хотите жить в прозрачных домах, как у Замятина - живите. Но другим не мешайте жить так, как они хотят.

2. Либо я решаю проблему сам, либо плачу бабки. Либо 50/50: половину оплачиваю, половину решаю. А получается, что я плачу 100%, да ещё и вынужден проблему сам полностью решать. Не выйдет.

3. Ни черта это не "изменение самой системы" - просто добавление ещё одной ступеньки в иерархии.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[irvara]

1.В очередной раз демонстрируете "феодальность" своего мышления :-)
Это в средние века люди уповали на "реальных пацанов", которые, бряцая оружием, охраняли их поселения. Если ваши "реальные пацаны" переселятся из дома в личные особняки (замечу: с охраной видеокамерами!!!), то жители вашего дома опять останутся нос к носу со своими проблемами зашиты.
На дворе 21 век, Войсик, и вам должно быть знакомо такое слово : НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС :-)
В центре Лондона установлены видеокамеры - даже карманные кражи там больше не совершаются. Если заметили - многие громкие убийства (той же Политковской) раскрываются исключительно благодаря сделанными в/камерами записям. Доказательная база при этом железная: вот рожа преступника, вот его действие.Камеру не подкупишь, не запугаешь,с ней не договоришься - как это делают со свидетелями, следаками, терпилами.
Такой большой мальчик, а не понимаете простых вещей :-)

Да, некоторое сдерживание вольного поведения граждан при установке камер происходит - нельзя,например, трахаться в подъездах. Но разве это большая цена за сохранение жизни и здоровья людей?
Против "прозрачности" злобно выступают как раз преступники,коррупционеры и воры. Нормальному гражданину "прозрачная" общественная жизнь ничуть не мешает.
Вот куда мы должны стремиться. Кроме качественных камер, должны быть "тревожные кнопки" и профессиональные группы немедленного реагирования, которые, как скорая помощь, в считанные секунды обязаны прибывать на место происшествия.
Вот это и есть цивилизация, дружище, а вам бы всё по-старинке с дубинкой бегать :-)

2. Повторяю : не решать, а контролировать выполнение решения. Устранение контроля неизбежно приводит к невыполнению решения. Да и вообще "самотёк" - дело гиблое...

3. Полное изменение самой структуры системы - это и есть её реальное изменение ( и это разжёвано в моей статье о системном построении). А у вас получается точное соответствие математическому тождеству: от перемены мест слагаемых сумма не меняется. На место одних мерзавцев неизбежно придут другие.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

1. Проблемы гопников были решены ещё в Древнем Египте, безо всякого Прогресса.
Прогресс должен вести нас к звёздам, а не служить подспорьем для плохих городовых и слабых мужчин.

2. Хорошо. Вот я проконтролировал и вижу, что всё хреново. Моё управленческое решение - прикрыть ментовскую лавочку нафиг и открыть что-то новое (неважно что).
И что? Получится? А если заведомо не получится, то нафиг комедию ломать?

3. Статью я Вашу читал очень внимательно. И ещё раз повторю: от добавления лишней низовой ступеньки иерархия не исчезнет и только больше запутается. Менять надо именно параметры самих элементов системы, её базовые "кирпичики" - то есть людей, их установки, предпочтения и т.п.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[irvara]

1. Пока мы ещё не добрались до звёзд есть очень большая вероятность того, что мы перегрызёмся и взаимно истребим все друг друга.
Давайте сперва в своём доме порядок наведём, а уж потом рванём наводить его на звёздах :-)

2. Какую бы "лавочку" вы сейчас не открывали - получится как в том анекдоте про советский завод, который какую бы хозяйственную утварь не пытался производить, с конвейера сходил только калаш :-)
Гнила система и любая лавочка будет тоже гнилой.

3. Читать - не значит понять. Это не новая иерархия, а участие, наконец, доселе холопского населения в принятии жизненно важных решений для начала хотя бы на месте своего непосредственного проживания. Участвуя в этом, люди параллельно и учатся быть гражданами, а не быдлом. Процесс взаимосвязан.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

1. Я пытаюсь заострить Ваше внимание на том, что "проблемы", решения которых Вы видите в прогрессе, совершенно НЕ ЗАВИСЯТ от прогресса. Ни от технического ни от гуманитарного. Значит, они в чём-то другом, не находите?

2. Это уход от сути вопроса. Можно поспорить об эффективности "лавочек" - я близко знаком с системами безопасности корпораций, в частности Роснефти, ЛУКОЙЛа, Альянса и пр. Весьма неплохие штуки. Тихие, незаметные и эффективные.

Но, опять же, не суть. А суть в том, что Вы НЕ МОЖЕТЕ открыть новую лавочку - ни гнилую, ни хорошую - НИКАКУЮ. И от этого надо плясать, а не выдумывать оправдания типа "виноград-то зелен".

3. Население участвует в выборах районных и региональных собраний, в избрании Государственной Думы, Президента РФ в конце концов. И что? Чем ещё одно звено цепочки кардинально исправит ситуацию? Точно так же бюрократизуется в мгновение ока.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[irvara]

1. Прогресс понимается в широком смысле: и мозгов, и техники и ... столь нелюбимой вами гуманистической морали :-)
Всё это взаимосвязано и взаимозависимо. Но, к сожалению, прогресс техники сильно опережает прогресс мозгов. И поэтому так часто можно видеть пещерного мозгами индивида, просто наловчившегося нажимать кнопки на самой современной технике :-)

2. Сейчас безопасность опеспечивается только для власть предержащих и тостосумов. Я тоже знакома с системами безопасности - мой родственник возглавляет службу безопасности очень крупной корпорации. А вот о безопасности рядовых граждан эти суки совсем не думают. Им даже на руку если легализуют огнестрел - пусть быдло сколько угодно отстреливает друг друга, до них оно всё равно не доберётся.
Мы уже несколько лет добиваемся от местной власти установки в/камер во всех домах нашего ТОСа - у них, видите ли,денег нет (но есть на свои делишки).Правда, поставили внешние , мало что дающие видеокамеры.

3.Вот ещё одно подтверждение вашего непонимания сути моей статьи. Сейчас население, участвуя в "выборах" каких-то непонятных дядь, рассуждает в точности , как и вы : "Мы (!!!) его выбрали, вот пусть он (!!!) нам всё и ОБЕСПЕЧИТ". А этот дядя плевать на них хотел после выборов. Должны быть постоянно действующие своеобразные "профсоюзы" - ТОСы, где люди должны "выращивать" себе депутатов,контролировать исполнение ими своих наказов,отзывать, участвовать в решении местных проблем и т.д.И пока они это не поймут, так и будут сидеть по уши в дерьме. Впрочем, не буду пересказывать свою статью - там это всё есть.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

1. Уход от темы в общие рассуждения.

2. Уход от темы в малозначащие частности.

3. Да понимаю я Вашу статью. Но пытаюсь смотреть дальше. Что мешает СЕЙЧАС, даже при отсутствии ТОСов людям "выращивать себе депутатов", контролировать их, не избирать по-новой, давить на них всеми подручными способами? Да ничего не мешает. Никто просто этим не хочет заниматься. Точнее, хотят единицы, которые и представляют собой этих депутатов и их свиты. То же самое будет и с ТОСами.
Чтобы изменить ситуацию в корне, надо повысить количество активных граждан.
А для этого - создать их из пассивных граждан, потому что больше не из чего.
А для этого - понять, что делает их пассивными, научиться трансформировать личности, менять приоритеты.
То есть глубинный ответ - на уровне психологии, а уж потом - организации.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[irvara]

1-2. Нуууу... вам не угодишь :-)
Уже и конкретные примеры приводила , даже детсадовского уровня, и теоретические выкладки, а вы всё недовольны. Значит, арсенал доступных для вас способов объяснений поднятых тем просто иссяк.

3. Не глупите. Как вы себе это представляете вне ТОСов? Каждый пойдёт "выращивать" себе личного депутата на собственном огороде? Для того и создаются ОРГАНИЗАЦИИ, чтобы люди совместно осуществляли свои планы, чтобы человек мог проявить себя в работе в них и заслужить у коллег доверие и авторитет.
Та же схема, что в любом коллективе. Кустарь-одиночка никогда не добьётся таких результатов, как хорошо слаженный трудовой коллектив.
Вот объяснять гражданам, что только так, совместно, можно добиться успеха, а не воюя в одиночку, каждый за свою шкуру - наша задача.
А уже втянувшись в деятельность, они и начинают поэтапно становится гражданами, постепенно меняя свою обывательскую психологию. Проходятт школу гражданственности, так сказать.
А вы предлагаете им сначала "учиться плавать", а уж потом заливать для них бассейн водой :-).

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

3. Не, предлагаю сначала учиться плавать, а потом уж играть в водное поло.

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[irvara]

3). Читайте регулярно мой ЖЖ.

Прочитала последний ваш пост про соцпрограммирование. Комментирую у себя, чтобы не омрачать восторг от него некоторых ваших комментаторов (особливо женского полу :-)

Для меня там - ничего нового. Всё это подробно описано в учебниках по психологии, нейролингвистическому программирования и другой спецлитературе. Просто надо ЕЁ читать, а не "шуриков".
И о толпе вот почитайте, например, работы Лебона,Блуммера, Московичи, Канетти и других. Там приведены очень глубокие исследования поведения толпы и методы управления ею.
И ,знаете, по прочтению такой литературы крамольные мысли даже приходят : о том, что это даже не так уж плохо, что программирует толпу циничная, но всё-таки не сумасшедшая власть. А если толпу начнёт программировать на безумие наша отмороженная оппозиция,например, хорошо мне знакомый шизофреник Анпилов? Или написавший тут мне на днях Падалко (сильно не в себе товаришч :-)

Но я не об этом.
И шо ? Ну,знаем мы,и без вас, что они нас пытаются программировать. Карманные СМИ заваливают ложной информацией. Не верим.Не поддаёмся. Но другой-то информации нет и не будет пока сама СИСТЕМА остаётся гнилой.

Значит, опять возвращаемся в исходную точку необходимости ломки прежде всего самой системы... Просто какая-то сказка про белого бычка получается :-)

Re: Ай-яй-яй, как стыдно :-)

[voiceoftheworld]

В последнем посте ничего умного нет - просто необходимая обзорная главка к "методичке".

А Вам прописано читать каждый вечер посты по ссылке "Метаморфозы желаний" и учить наизусть. Может, тогда придёт понимание, что без изменения "движка" системы - способов "перенастройки" базовых инстинктов - все Ваши потуги обречены не более чем "перезагрузка Матрицы", ещё один поворот колеса.