Прощай, оружие !

Mar 21, 2009 00:19



( аналитическая статья )

Статья незапланированная :  пишу в режиме форс-мажора, как ответ на постоянно  задаваемые мне  вопросы То, что сейчас буду разжёвывать , и так понятно, осознанно или интуитивно, цивилизованным людям. 
Но последнее время люди нецивилизованные по зомбиящику и в сетевой паутине   ( Read more... )

внимание : опасность для общества

Leave a comment

Re: ...впрямь посредственная irvara March 22 2009, 18:51:48 UTC
Отвечу вам очень коротко - большинство ответов на ваши вопросы есть в статье.
>>для некоторых людей действительно станет важным иметь "самое-самое" оружие... примерно так же, как сейчас есть люди, желающие ездить на "самых-самых" автомобилях<<
Здесь вопрос не хотения или не хотения кого-нибудь чего-нибудь,а вопрос целесообразности или нет для общества и интерес социума приоритетнее.
>>от того, что психа, полоснувшего меня ножом по горлу, поймают через десять минут, лично мне радости как-то маловато<<
От того,что скорая к вам приезжает не в ту же секунду,когда с вами (не дай бог) что-то случается, вы не предлагаете выполнять работу врачей самостоятельно.Как и до приезда скорой есть "домашняя аптечка",так и до прибытия вооруженных профессионалов у вас есть немало средств самозащиты кроме огнестрела.
>>Хакеры вымирать не собираются<<
Хакеры - достаточно квалифицированные люди,чтобы зарабатывать на жизнь, не приставляя кому-то нож к горлу,поэтому личной вашей безопасности они никак не грозят. А с защитой систем пусть разбираются системщики.

Reply

Видимо, меня не так поняли absurdated March 24 2009, 08:26:02 UTC
Попробую изложить свою точку зрения по-другому:
1) Всякий запрет на уровне государства следует обосновывать - в силу того, что поддержание запрета требует определённых ресурсов. Логичным обоснованием являются значимые потери ресурсов в отсутствие запрета (пример - запрет на предумышленное убийство), либо прямое противоречие запрещаемого явления с тем, как государство идентифицирует себя (пример - запрет сатанизма в Ватикане ;)).
2) С моей личной точки зрения, государство, позволяющее своим гражданам - в указанных рамках, - свободно (в том числе и нерационально) распоряжаться своими ресурсами, предпочтительнее государства, игнорирующего моё "хотение или не хотение" жёстким образом. Поэтому при выборе между этими двумя моделями я, по возможности, буду способствовать выбору первой - признавая при том, что это решение не является объективно "верным" (как, впрочем, и любое другое).
3) Запрет на ношение огнестрельного оружия логичен либо в том случае, если (оценённая!) угроза моб-киллеров и "самострела" приводит к значимому урону("запрет первого рода"), выше утверждалось, что такой запрет не приводит к однозначно негативным экономическим или политическим эффектам; либо же в том случае, если в области введения этого запрета возможность ранений/смертей минимизируется по идеологическим соображениям("запрет второго рода"), что, насколько я вижу, малоприменимо ко всему населению РФ.
4) Некоторым идеальным решением мне кажется локальная реализация запретов второго рода - такая, что, при желании, гражданин государства с минимальными для себя неудобствами может найти регион проживания, в котором реализован устраивающий его спектр запретов (и мало реализованных сверх того). Увы, это, по-видимому, не меньшая утопия, нежели предотвращение преступлений телекамерами.
5) (на правах off-topic):
"Хакеры - достаточно квалифицированные люди..." - увы, это не совсем так; в настоящее время есть хакеры и хакеры. Одни - действительно, квалифицированные и небесталанные исследователи, причём экономический урон от их непосредственных действий зачастую минимален. Но от момента, когда в системе защиты таким хакером найдена "дыра" до её исправления проходит некоторый промежуток времени, в течение которого ей могут воспользоваться люди существенно менее талантливые, но более меркантильные - или просто желающие что-нибудь поломать. Вот примерно о такой угрозе нарисованной Вами модели я и говорю - постоянно будут изобретаться и публиковаться схемы обхода такой формализованной системы защиты общества, по которым будут действовать вандалы и прочий негуманный люд. Вместе с тем, привычка к кнопке под рукой как универсальному средству защиты может приводить к абсолютной беспомощности, если оная кнопка вдруг откажет - жертвы также становятся предсказуемыми. В любом случае, такая перспектива, как мне кажется, заслуживает отдельного обсуждения и имеет мало отношения к текущему вопросу обоснованности запрета ЛО...

Reply

Re: Видимо, меня не так поняли irvara March 24 2009, 22:02:49 UTC
Дорогой друг,далеко не всё можно "обосновать" цифрами и ресурсами. Есть такое понятие как моральный градус общества (моральным вопросам посвящено несколько моих постов здесь). Понимаю,что у многих наших соотечественников от слова "мораль" начинается дикий гогот или ступор непонимания.Но нормальным людям свойственно задумываться в каком они обществе живут,какое оставят своим потомкам.Можно разрешить наркоманию,проституцию,гей-пропаганду,огнестрельные выяснения отношений - мол,личное дело каждого.То есть - понизить этот самый "моральный градус".К сожалению,деградация людей происходит значительно быстрее,чем их культурное развитие.Так же,как сорняки растут сами,а культурные растения заботливо выращивают.Надо уметь видеть ситуацию стратегически,а не из собственного погребка.Что мы будем иметь потом в "сухом остатке"?
Я привела множество аргументов против ЛО,добавив ещё "практический аспект",доказывающий иллюзорность безопасности граждан при ЛО. Вас всё это не убедило.Что ж,ваше право и ваше мнение.Только такого же подробного набора "за" ЛО я от вас не увидела,увидела исключительно туманные рассуждение о вреде запретов и такие же туманные предложения о выборе регионов (полигонов для экспериментов?), которые вы почему-то назвали "идеальным решением". Извините,но всё это демагогично.Приведите мне столько же аргументов "за" ЛО,сколько я их привела "против".Тогда "дуэль" будет на равных.
Примеры с хакерами вообще "не из той оперы".Разумеется,преступность будет всегда(такова человеческая природа). Но,как говорил Жеглов из любимого народом сериала :"Состояние преступности в стране оценивается по умению государства с ней справляться".Чему в общем-то и посвящена главная идея моей статьи.

Reply

Об обоснованиях (и в заключение) absurdated March 25 2009, 09:27:59 UTC
Я придерживаюсь той точки зрения, что не существует абстрактно "правильного" пути развития. Соответственно, единственный род аргументов, который я могу считать допустимыми со своей стороны в споре - аргументы рациональные, объективно проверяемые. Моральные запреты общества(не государства!) рассматриваются при этом как исторически сложившиеся нормы (прото)государств в некоторых прежних условиях; их адекватность в сегодняшней реальности для меня подлежит верификации. Конечно, по любому вопросу кто-то будет "за" и кто-то "против" - но нельзя плодотворно спорить без некоторого общего базиса. Единственное, что я берусь предполагать в споре о легализации оружия в заданном государстве - что собеседники согласны с необходимостью поддержания его существования (физической и логической целостности, как уже было описано). Соответственно, я пытаюсь рассматривать только приводимые к этой необходимости аргументы: при "ЛО" экономический эффект слабо положительный, эффект снижения количества преступлений возможен, эффект моб-киллеров слабо- или средне-негативный, эффект высвобождения ресурсов контроля запрета средне-положительный, политический эффект неоднозначен и так далее. Мне представляется, что сумма этих эффектов положительна и для поддержания запрета необходима чисто волевая декларация государства - но, полагаю, любой читатель может составить по приведённым аргументам и собственным знаниям своё особое мнение.
Что же до стратегии "региональных запретов" - это всего лишь моё видение того, как можно было бы решать проблемы столкновения нравственных ориентиров, если принять как данность, что однозначно верных не существует. Разумеется, это ни в коей мере не являлось аргументом спора - просто сравнение видений будущего мира, если угодно.
Dixi.

Reply

Re: Видимо, меня не так поняли korobok_barabok April 3 2010, 09:14:34 UTC
Разумеется,преступность будет всегда(такова человеческая природа). Но,как говорил Жеглов из любимого народом сериала :"Состояние преступности в стране оценивается по умению государства с ней справляться

Когда государству приходится постоянно "СПРАВЛЯТЬСЯ" с внутренней преступностью - это большая проблема. Это ненормально. Разве нормально то, что государство ЗАСТАВЛЯЕТ собственный народ следовать своим законам? Разве нормально то, что люди поступают, основываясь на страхе наказания? И ждут, что государство позаботится о том, чтобы им жилось хорошо? Я полагаю, что это ненормально и означает, что либо деятельность власти не отвечает интересам народа и народу следует понять, что хорошо ему никто не сделает. Либо государство предствляет собой большой зверинец, который нужно держать за решеткой и подбадривать время от времени электрошоком, чтобы тупые злобные твари вели себя хорошо.

Данность такова, что властям нашим нужна страна и народ до тех пор, пока в стране не закончились природные ресурсы, а народ выполняет роль трудовых армий или по крайней мере дает спокойно продавать ресурсы, наслаждаясь свободой слова и наступившей демократией.
Нормально ли то, что основная масса населения страны с невероятным количеством ресурсов живет так же, как среднестатистический нищий в европе? Нет, это ненормально.

Чтобы в государстве был порядок - властная кучка должна заботиться не о собственных деньгах, а о повышении образованности и самосознательности граждан. У нас все наоборот. В такой обстановке силовые методы принуждения к соблюдению законов со стороны государства могут привести лишь к тоталитаризации системы, и ни к чему больше. Это - очевидно. Да, количество преступлений можно здорово снизить, когда у государства есть пулеметы, а у простых граждан - нет. N-е поколение жителей такого государства будет напоминать коров. Видели стадо коров? Это модель нашего общества в недалеком будущем.

Если, конечно, граждане не осознают, что ждать от государства ничего хорошего не стоит и их судьба зависит только от них самих.

Reply

(The comment has been removed)

irvara June 5 2013, 17:31:53 UTC
Пусть вас как угодно удивляет фраза "интересы общества", но они есть, хотите вы этого или не хотите ;-)

Так вот: большинство адекватных людей ( а по опросам против оружия у нас - 80-85% населения) хотят жить в спокойном обществе, где по мирным улицам мирных городов не шастают непредсказуемые ублюдки, вооружённые военным огнестрельным оружием. И интересам этого большинства противопоставлен шизофренический интерес группки маргинальных хоплофилов, выступающих за ношение огнестрела . Естественно, интересы разумного большинства здесь приоритетнее ;-)

Практически все западные страны, которые приняли упоминаемую вами конвенцию и перед которыми холопски млеют наши хоплофилы - запрещают ношение огнестрела в общественных местах. И ничего, успешно справились без него с криминалом ;-)

Мало ли какие глупости говорил дедушка Фрейд - их можно часами перечислять. Кроме того, что вы чужие глупости повторяете, так ещё насочиняли и своих собственных =)

Reply

(The comment has been removed)

irvara June 5 2013, 19:52:06 UTC
Знаете, за несколько лет я наслушалась в своём блоге столько хоплофильской глупости, что вряд ли вы скажете какую-нибудь новую ;-)

Если бы вы хоть немного были знакомы с логикой, то понимали, что законы принимаются в соответствии с пониманием добра-зла большинством социума. Если бы мы жили в людоедском обществе, то, возможно, у нас были бы приняты законы, что можно жрать друг друга.

Но, слава богу, мы живём не в людоедском обществе. Людей нельзя не только жрать, но и убивать. Поэтому законом и запрещено ношение орудий убийств (огнестрела) в общественных местах. И вы сколько угодно можете заниматься демагогией об уважении прав людоедов хоплофилов - запрет этот останется. А средств именно самозащиты вполне достаточно и не надо строить из себя полностью беззащитную овцу, если вам в мирное время запрещают применять военное огнестрельное оружие ;-)

У меня в начале блога висит огромный список анти-оружейных постов. В них я подробно, до самых жидких соплей, с разных сторон и аспектов разжевала хоплофилам - почему в цивилизованном обществе ношение огнестрела недопустимо. У меня нет ни времени, ни желания разжёвывать это каждый раз по-новому каждому вновь прибывшему в мой блог хоплофилу. Особенно, если сразу ясно, что он к тому же занимается чистейшей демагогией ;-)

P.S. У любого философа, писателя, просто авторитетного человека есть как правильные высказывания, так и ошибочные. Только малоразвитые люди могут считать, что раз Фрейд по какому-то вопросу высказался правильно, то он и во всех других вопросах не может ошибаться ;-)

Reply


Leave a comment

Up