-- То же и с "общественным договором": для него существует "площадка обсуждения"
Уточните, какая "площадка" есть для обсуждения, например, десятком миллионов человек? Есть системы в лучшем случае "выбора" представителей и "обсуждения представителями", т.е. все та же говорящая "элита" и молчащий "плебс". Но история вроде бы не дает примера такой выработки общественного договора. Если я не ошибаюсь, то до сих пор общественный договор менялся либо "революционно", либо "эволюционно", и то, и другое - достаточно "бессознательные" пути. Предлагаемый путь теоретически имеет вероятность дать осознанное обсуждение миллионами так же, как и обсуждение 10-20 человеками, пусть далеко не сразу, от простого - к сложному.
--Договорится люди не могут лишь тогда, когда у них нет общей цели или правильного --её понимания,
В существующих системах "правильное понимание" что-то не возникает, в предлагаемой системе теоретически в процессе жизни Альфы "правильное понимание" должно возрастать. И - какие общие цели есть у, например, 10 миллионов человек? Существующие системы их выяснили?
--а есть одни амбиции. Что и видим сплошь и рядом в нашей "оппозиции".
Да, потому что существующие системы подразумевают разделение на "элиту" и "плебс", от имени которого выступает элита, а элита рано или поздно "загнивает" и начинает преследовать собственные интересы. В Альфе элита в принципе невозможна, если Вы видите такую возможность, укажите, попробуем исправить.
-- Людям нужны понятно изъясняющиеся практики, а не хитромудрые "теоретики" :-)
Людям не нужны ни практики, ни теоретики, и те, и другие преследуют свои интересы. Как у Галича, не ручаюсь за точность цитаты - бойтесь тех, кто "знает, как надо". В данном случае предлагается не "результат", а новое "поле игры" с новыми "правилами игры", на котором смогут "играть" просто люди, если захотят, конечно. А не "лучшие представители народа" с мигалками на ..., тьфу, на крыше. Тьфу, ну в общем все знают, где у них мигалки.
Люди сами не хотят участвовать в "общественных площадках", предварительно создав их. Кто мешает жителям дома, нескольких домов,квартала, например, создать местную организацию и обсудить, скажем, свои проблемы : что не так в месте, где все они живут? - мешает только лень и апатия. А тем более ни в какие ваши "альфы" они не пойдут :-)
Ошибаетесь. Есть очень даже многие понятия, правильно понимаемые всеми. Все хотят жить в чистом и красивом месте, быть при этом здоровыми и защищеными от преступников и т.д. Если кто-нибудь этого не хочет - тогда к психиатру... Только этого всего надо добиваться: на блюдечке не принесут.
А вот помочь гражданам надо. Для этого и нужны "практики" - люди, которые на практическом опыте уже многого добились и могут поделиться этим опытом. А от болтологов-теоретиков в реальности действительно никакой пользы людям нет :-)
-- Люди сами не хотят участвовать в "общественных площадках", предварительно создав их. -- Кто мешает жителям дома, нескольких домов,квартала, например, создать местную Об этом и речь - удобнее на Слое 10 "входить" сразу представителю от группы человек - семья, друзья по работе, месту жительства. Обсуждать вопросы с теми, кого они знают, с кем комфортно обсуждать.
-- организацию и обсудить, скажем, свои проблемы : что не так в месте, где все они живут? Совершенно верно, но ведь люди могут захотеть решать и более широкие вопросы, которые надо обсудить в более "широком кругу"? Альфа теоретически и предоставит такую возможность.
-- - мешает только лень и апатия. А тем более ни в какие ваши "альфы" они не пойдут :-) Есть такая буква, надо вести работу. У Вас уже есть "общественная площадка", причем достаточно "социально активная", предложите им "посмотреть" на Альфу, интересно, что они скажут?
-- Ошибаетесь. Есть очень даже многие понятия, правильно понимаемые всеми. Здесь позвольте не согласится:
-- Все хотят жить в чистом и красивом месте, - почему тогда везде большей частью грязно и некрасиво?
-- быть при этом здоровыми и - почему тогда большая часть населения курит и пьет?
-- защищеными от преступников и т.д. - почему тогда правительство и дума как "представители народа" не принимают законы для реальной борьбы с преступниками?
-- Если кто-нибудь этого не хочет - тогда к психиатру...
К сожалению, столько психиатров не наберется, даже если привлечь их из США.
-- Только этого всего надо добиваться: на блюдечке не принесут.
Полностью согласен, Альфа теоретически предоставит такую возможность для миллионов.
-- А вот помочь гражданам надо. Для этого и нужны "практики" - люди, -- которые на практическом опыте уже многого добились и могут -- поделиться этим опытом. А от болтологов-теоретиков в реальности -- действительно никакой пользы людям нет :-)
Согласен, и если Альфа "проснется", у таких людей будет большая "аудитория" для "поделиться опытом", чем у них есть сейчас. Все равно как человеку, просто говорящему, дать мегафон - больше же услышат? А если дать радиоканал? А если дать ТВ, не к ночи будь упомянуто?
Зачем вы пытаетесь изобрести "велосипед"? Он уже изобретён задолго до вас, но тем не менее "изобретатели" его не переводятся. При этом велосипед постоянно получается у них деревянным и с квадратными колёсами :-)
Почитайте www.irvara.narod.ru - сайт о местном самоуправлении: люди организуют территориальные органы самоуправления по месту своего жительства, которые объединяют ВСЕ слои населения, вне зависимости от их социального,возрастного, национального и других статусов. Решают сами все свои территориальные проблемы. Законом именно такие (!) формы организации ( а не какие-то непонятные "альфы") наделены полномочиями, а в прогрессивных странах опять же по закону (!) даже финансируются. Эти организации могут объединяться в районные,окружные , городские и даже общероссийский союзы для обмена опытом, совместных акций, выдвижения депутатов всех уровней и т.д. - всё это есть на сайте.
Просто всё это надо делать, а не разговоры разговаривать и всякие "альфы","матрицы" и прочую ненаучную фантастику нагораживать...
Уточните, какая "площадка" есть для обсуждения, например, десятком
миллионов человек? Есть системы в лучшем случае "выбора" представителей
и "обсуждения представителями", т.е. все та же говорящая "элита" и молчащий
"плебс". Но история вроде бы не дает примера такой выработки общественного
договора. Если я не ошибаюсь, то до сих пор общественный договор
менялся либо "революционно", либо "эволюционно", и то, и другое - достаточно
"бессознательные" пути. Предлагаемый путь теоретически имеет вероятность
дать осознанное обсуждение миллионами так же, как и обсуждение
10-20 человеками, пусть далеко не сразу, от простого - к сложному.
--Договорится люди не могут лишь тогда, когда у них нет общей цели или правильного
--её понимания,
В существующих системах "правильное понимание" что-то не возникает,
в предлагаемой системе теоретически в процессе жизни Альфы "правильное понимание"
должно возрастать.
И - какие общие цели есть у, например, 10 миллионов человек? Существующие
системы их выяснили?
--а есть одни амбиции. Что и видим сплошь и рядом в нашей "оппозиции".
Да, потому что существующие системы подразумевают разделение на "элиту"
и "плебс", от имени которого выступает элита, а элита рано или поздно
"загнивает" и начинает преследовать собственные интересы. В Альфе элита
в принципе невозможна, если Вы видите такую возможность, укажите,
попробуем исправить.
-- Людям нужны понятно изъясняющиеся практики, а не хитромудрые "теоретики" :-)
Людям не нужны ни практики, ни теоретики, и те, и другие преследуют свои интересы.
Как у Галича, не ручаюсь за точность цитаты - бойтесь тех, кто "знает, как надо".
В данном случае предлагается не "результат", а новое "поле игры" с новыми
"правилами игры", на котором смогут "играть" просто люди, если захотят, конечно.
А не "лучшие представители народа" с мигалками на ..., тьфу, на крыше. Тьфу,
ну в общем все знают, где у них мигалки.
Reply
- мешает только лень и апатия. А тем более ни в какие ваши "альфы" они не пойдут :-)
Ошибаетесь. Есть очень даже многие понятия, правильно понимаемые всеми. Все хотят жить в чистом и красивом месте, быть при этом здоровыми и защищеными от преступников и т.д.
Если кто-нибудь этого не хочет - тогда к психиатру... Только этого всего надо добиваться: на блюдечке не принесут.
А вот помочь гражданам надо. Для этого и нужны "практики" - люди, которые на практическом опыте уже многого добились и могут поделиться этим опытом. А от болтологов-теоретиков в реальности действительно никакой пользы людям нет :-)
Reply
-- Кто мешает жителям дома, нескольких домов,квартала, например, создать местную
Об этом и речь - удобнее на Слое 10 "входить" сразу представителю от группы
человек - семья, друзья по работе, месту жительства. Обсуждать вопросы
с теми, кого они знают, с кем комфортно обсуждать.
-- организацию и обсудить, скажем, свои проблемы : что не так в месте, где все они живут?
Совершенно верно, но ведь люди могут захотеть решать и более широкие вопросы,
которые надо обсудить в более "широком кругу"? Альфа теоретически и предоставит
такую возможность.
-- - мешает только лень и апатия. А тем более ни в какие ваши "альфы" они не пойдут :-)
Есть такая буква, надо вести работу. У Вас уже есть "общественная площадка",
причем достаточно "социально активная", предложите им "посмотреть" на Альфу,
интересно, что они скажут?
-- Ошибаетесь. Есть очень даже многие понятия, правильно понимаемые всеми.
Здесь позвольте не согласится:
-- Все хотят жить в чистом и красивом месте,
- почему тогда везде большей частью грязно и некрасиво?
-- быть при этом здоровыми и
- почему тогда большая часть населения курит и пьет?
-- защищеными от преступников и т.д.
- почему тогда правительство и дума как "представители народа"
не принимают законы для реальной борьбы с преступниками?
-- Если кто-нибудь этого не хочет - тогда к психиатру...
К сожалению, столько психиатров не наберется, даже если привлечь
их из США.
-- Только этого всего надо добиваться: на блюдечке не принесут.
Полностью согласен, Альфа теоретически предоставит такую возможность
для миллионов.
-- А вот помочь гражданам надо. Для этого и нужны "практики" - люди,
-- которые на практическом опыте уже многого добились и могут
-- поделиться этим опытом. А от болтологов-теоретиков в реальности
-- действительно никакой пользы людям нет :-)
Согласен, и если Альфа "проснется", у таких людей будет большая
"аудитория" для "поделиться опытом", чем у них есть сейчас.
Все равно как человеку, просто говорящему, дать мегафон - больше
же услышат? А если дать радиоканал? А если дать ТВ, не к ночи будь
упомянуто?
Reply
Почитайте www.irvara.narod.ru - сайт о местном самоуправлении: люди организуют территориальные органы самоуправления по месту своего жительства, которые объединяют ВСЕ слои населения, вне зависимости от их социального,возрастного, национального и других статусов. Решают сами все свои территориальные проблемы. Законом именно такие (!) формы организации ( а не какие-то непонятные "альфы") наделены полномочиями, а в прогрессивных странах опять же по закону (!) даже финансируются. Эти организации могут объединяться в районные,окружные , городские и даже общероссийский союзы для обмена опытом, совместных акций, выдвижения депутатов всех уровней и т.д. - всё это есть на сайте.
Просто всё это надо делать, а не разговоры разговаривать и всякие "альфы","матрицы" и прочую ненаучную фантастику нагораживать...
Reply
Leave a comment